Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Blå_huset]

Hej Teltur,
några svar på dina frågor;
1. Ja, fram till nu fast kondensering (48 ºC).
2. Ja, VX in på ingångsledning till pumpens innedel. VX ut på utgångsledningen. RM in (retur) på EL pannans ingångsledning. RM ut (matning) på EL pannans utgångledning.  Matar pannan med pumpens VX i botten (avtappningen) och tar dess retur i ett sido uttag (CTC EL Combi -82).
3. VB=Varmvattenberedare (givare på utloppet så värdet varierar krafttigt med uttaget).
4. Ja, kollade nu termostaten, den verkar kass ,,,stor hysteres och temp osäker. Måste bytas! Nu ställt den på noll. Ändrat oxo till flytande kondensering. Huset dock varmt och med risk för klagomål  får jag vänta med att dra ner temp.....
Har beställt givar kit på din rekomendation (TACK!) så jag får bytt den misstänkta hetgasgivaren. Värdet 2.1 KOhm ger väl enligt din lista ca 49 ºC ?! och vid kallt rör (ca 5 ºC) borde det vara ca 11,5 kOhm....

Vad blir resultatet för funktionen om givaren har detta värde?

Den verkar ju inte vilja avfrosta och den kanske heller inte ger något tillskott. Maskinen sitter lite dumt så jag går nog direkt på att byta och ta in givarna och mäta lite mer kontrollerat , vill ju gärna att den kan komma igång innan det blir för kallt !
Hälsningar // Göran Blå huset.

[Teltur]

Hej Teltur,
några svar på dina frågor;
1. Ja, fram till nu fast kondensering (48 ºC).Bra
2. Ja, VX in på ingångsledning till pumpens innedel. VX ut på utgångsledningen. RM in (retur) på EL pannans ingångsledning. RM ut (matning) på EL pannans utgångledning.  Matar pannan med pumpens VX i botten (avtappningen) och tar dess retur i ett sido uttag (CTC EL Combi -82). Detta borde vara tvärt om , du skall ta det kallare vatten i
elpanans botten och skicka tillbaks det i toppen/sidan på pannan.
3. VB=Varmvattenberedare (givare på utloppet så värdet varierar krafttigt med uttaget).
4. Ja, kollade nu termostaten, den verkar kass ,,,stor hysteres och temp osäker. Måste bytas! Nu ställt den på noll. Ändrat oxo till flytande kondensering.Nej ,kör med fast på pumpen. Huset dock varmt och med risk för klagomål  får jag vänta med att dra ner temp.....
Har beställt givar kit på din rekomendation (TACK!) så jag får bytt den misstänkta hetgasgivarenFörångargivaren(hoppas jag). Värdet 2.1 KOhm ger väl enligt din lista ca 49 ºC ?! och vid kallt rör (ca 5 ºC) borde det vara ca 11,5 kOhm....
Helt rätt
Vad blir resultatet för funktionen om givaren har detta värde?
Pumpen startar aldrig en avfrostning eftersom givaren visar alldeles för högt värde
Den verkar ju inte vilja avfrosta och den kanske heller inte ger något tillskott. Maskinen sitter lite dumt så jag går nog direkt på att byta och ta in givarna och mäta lite mer kontrollerat , vill ju gärna att den kan komma igång innan det blir för kallt !
Hälsningar // Göran Blå huset.

Mvh Teltur

[Blå_huset]

Hej och Tack igen Teltur för dina goda råd.
Beställde som sagt givare från pudu och det anlände med posten idag (!). Ser faktiskt lite mer gediget ut än orginalet... Mätte upp dem och de ser ut att stämma bra med både värden och positioner i kontaktdonet (skall dubbelkollas mot orginalet senare). Tänkte montera dem med en termiskt ledande och fuktskyddande siliconpasta. Några förtydliganden;
1. Har haft den på +53 ºC under de två år som den gick bra....
2. Min första tanke, men jag hade en diskussion med ngn som "visste"  och man skulle köra så här för att få "skiktning" i panntanken. Problemet är att oxo att sido uttaget sitter ganska lågt och nära avtappningen. Detta är en CTC Elkombi panna (-82) och jag kan inte hitta ngn dokumentation på den. Det sitter ett uttag på framsidan ovanför elpatronerna (pluggat) som kanske skulle gå att använda.... Någon som vet?
3. Bättre ställe att mäta?
4. Ok, fick stanna pumpen nu på morgonen för den isade igen.....Kommer köra igång igen med nya givare och med fast kondensering (sorry "förångargivaren"....). Bifogade en ny logg där jag ändrade till flytande vid ca. 20:15 och drog ner termostaten till +25 ºC . Ser ut att ge ett tillskott ,,,, :dt:2 ºC och det ä vad det legat på tidigare med mitt låg temp radd system. Där ser man oxo att den isar igen ca 06:30 och jag stänger av. Sedan drar jag upp termostaten på pannan och kör med den istället.
Återkommer med resultaten när jag fått tid att plocka ner pumpen igen och bytt givarna.

  Göran i Blå Huset

[Teltur]

Hej blå_huset
1.Själv kör jag mot elpanna ,set temp 52 ºC på sommaren och
47 ºC under värmesäsongen.Slutvärmer VV med ext VVb.

Egentligen kan man inte köra med sk flytande kondensering på dessa pumpar.Utan antingen kör man mot ett set temp på vatten ut från
växlare eller så kör man mot luft temp från en givare som sitter i panelen.
Ju närmare set tempen man kommer ju mer drar pumpen ner effekten(kompressor varvtalet)och verkningsgraden ökar på pumpen.
En fördel till med att pumpen går på dellast är att förångaren ute inte isar
igen så snabbt eller alls.Då slipper man avfrostningar vilket är en stor förlust. Här är ett bra citat från en sida...
"För att få bästa verkningsgraden/ekonomin ur en värmepump skall den därför köras mot så låg temp som möjligt men så hög man behöver."

2.Jag hittar inte heller manual till CTC elcombi på nätet.

3.Jag hade behållit inne temp och flyttat VB ut till hetgas.(smaksak)

4.Skall bli spännande att se kurvorna efter givarbytet.

Mvh Teltur

[Blå_huset]

Hej Teltur och andra,
har nu äntligen haft lite mer tid och väder (sen kom Berit).... Fick som sagt givarsetet från pudu (alias Energy Save AB) efter bara två dagar (imponerar).

Det är något anorlunda än orginalet men värden och koppling samma. Det som skiljer är att Pide (förångningsgivaren) och CompT (hetgasgivaren) tuber är förkromade (sämre överföring ? men ingen oxidering !)och har något större diameter. Diameter ändringen gör faktiskt att givkroppen har mkt. bättre kontakt med cu-rören, särskilt Pide som enbart sitter i en hylsa med ett fjäderbleck som håller det emot cu-röret. Hylsan på min pump var betydligt större och fjäderblecket satt helt löst.... CompT givaren sitter mot cu-röret med en skruvad typ kabelklammer så där erhålls alltid god kontakt. J
ag fyllde lite silicon fett i plast rören som skyddade givar kablarna och strappade om dem så de gick fritt från alla ev. heta partier. Smorde in givar kropparna med vattenfast termopasta och monterade dem fixerade mot cu-rören.
Outside (utetemp) givaren hade även den ett större format och nu monterade jag den lite mer fritt, tidigare satt den uppe mot kanten av kondensorn. Såg att vatten och is gärna samlades där. Nu ca 10 cm ner på kondensorn och fritt ca 5mm utanför. Strappade om kablaget inne i elboxen så det inte trängde ut de tätande gummibussningarna som för var av dålig kvalitet och bör bytas (senare), dock var innehållet helt torrt och fint.

Resultatet, se loggen nedan.... Ser ut som en avsevärd förbättring. Kommentera gärna denna för jag vet inte riktigt vad att vänta.

Panntermostaten nu på noll och fluktueringarna verka hänga på VV uttaget (röd kurva), dessa belastar accen i pannan för där sitter en beredarslinga vilken sedan laddar en VVB som boostar tempen till +55 ºC. Shunten står fullt öppen och hus temp regleras (?) av termostater på elementen...  Det är ett system som är dimensionerat för högt temp så jag har problem med att få ut effekten. Har gjort en prototyp till en enkel "konvektor" bestående av ett slitsat rör med en tyst gående datorfläkt i vardera änden. Den skall monteras under elementet och dra luften ner och ut på sidorna är tanken..... Kanske kan man gå ner mer på radd temp då och få bättre verkningsgrad. Återkommer med resultat efter att ha införskaffat och monterat fler givare till loggern.

Hälsningar // Göran i Blå huset.

[Teltur]

Hej Blå_huset
Sådär , nu har du fått igång avfrosningarna. Thumbsup
Man ser detta genom att hetgastempen sjunker snabbt med jämna
intervaller (1-2H) och tittar man noga(förstorar bilden)så ser man också att
4vägaren slår om (Vput är lägre än Vxin) när det tas värme till avfrostning.

Och nu nästa steg.....
Jag förutsätter att du kör just nu med ett set temp på 48-52 ºC ?
Då är det något som begränsar pumpen.
Din vatten temp ut från pumpen blir aldrig högre än 39-40 ºC och pumpen slår till/från(ökar/minskar effekten) hela tiden när den värmer.
Eftersom delta på vattnet över växlaren(ca 2 ºC) ser ok ut så kan det vara antigen effekt/ström begränsning eller högtrycksvakten.
Du kan kolla effekt/ström begränsning genom att sätta på en elmätare på pumpen och mäta.
Kolla då vilken effekt och ström pumpen tar och hur många effekt prickar du har på panelen.
Högtrycksvakten kan du mäta upp som det beskrevs för några inlägg sen eller så kan du bara lyssna noga , man hör hur det klickar i den när den bryter.
Oavsett vilken av dessa begränsningar som går in så har det att göra med gasmängden i pumpen.

Som du själv skrev ....
Kylkillarna vacuumsugde inte !!! De hade inte heller någon våg med sig för att mäta hur mycket kylmedel som de körde in , kollade bara manometrarna. Var lite konfunderad, men litade på dem eftersom det var dyr accrediterad firma.....
Jag misstänker att din pump är överfylld.
En sak till som gör mig ytterligare övertygat är att din pump behöver avfrosta när det är 5-10 ºC ute.

Mvh Teltur

[Blå_huset]

Hej Teltur och tack för svaret. Yes , det verkar som om sekvensen med avfrostning osv. går som det skall. Men som sagt den går inte upp i max. Vill minnas att den tidigare peakade på mer än 7 A vid tre pinnar på displayen. Set tempen nu 43 ºC.
1 Pinne = <1,8 A
2 Pinnar = >2,50A
3 Pinnar = < 4,1 A upp till max 5,1A. Där någonstans tycker jag mig höra ett klick från högtryckstermostaten men måste nog göra en mätning.....
I vilket fall, den går inte upp till det forna värdet så din teori om överfyllnad stämmer säkert. Har ingen manometer på pumpen så jag kan inte kolla trycket där, något tips ?

Hur mycket R410 skall det vara optimalt?

I den engelska (och den svenska) manualen står det 1,18 kg R410A och de fyllde 1kg (utan våg) och pumpen var ju inte helt tom.......lutar nog åt ett samtal till den certifierade påfyllaren tror jag ?!

Tack än en gång för dina goda råd Teltur , inser att jag får nog lära upp mig om min "fulpump" skall överleva. Ändrar nu set.temp till 50 ºC !

Hälsningar Göran i Blå huset.

[Teltur]

Hej
Fy katten vad det blåser nu ,har haft 6 st korta strömavbrott på 1h.
Hoppas jag hinner skriva detta inlägg.

Hur mycket R410 skall det vara optimalt?
Skall man ha en helt optimal gasmängd så skall man göra som Ace beskrev i tråden.
Detta fanns på sid 117 , men tråden verkar vara städad så jag hittar det inte just nu.(kanske någon annan kan hitta det ?)
Annars så är det flera som fyllt sina maskiner med ca 900g och är väldigt nöjda.

Att bara fylla pumpen med 1kg efter läckage är redan för mycket , du kan ju ha så mycket som 1,1-1,6 kg i den.
Ring firman och be dom att komma och göra om ,med våg.

Mvh Teltur

[lusse]

Hej
Fy katten vad det blåser nu ,har haft 6 st korta strömavbrott på 1h.
Hoppas jag hinner skriva detta inlägg.

Hur mycket R410 skall det vara optimalt?
Skall man ha en helt optimal gasmängd så skall man göra som Ace beskrev i tråden.
Detta fanns på sid 117 , men tråden verkar vara städad så jag hittar det inte just nu.(kanske någon annan kan hitta det ?)
Annars så är det flera som fyllt sina maskiner med ca 900g och är väldigt nöjda.

Att bara fylla pumpen med 1kg efter läckage är redan för mycket , du kan ju ha så mycket som 1,1-1,6 kg i den.
Ring firman och be dom att komma och göra om ,med våg.

Mvh Teltur

Hej.. jag fick lite problem med läckage förra vintern och problem med givare..
Min kylgubbe tätade läckan och fyllde till ca:1kg och fungerade efter det mycket bättre.
Jag fick ut mer från pumpen och avfrostningarna blev bättre. innan läckan dög inte pumpen om
det blev under -5 ºC men med 1kg gas i maskineriet har jag inga större problem ner till -10 ºC...
möjligen fungerar den även bra i lägre tempraturer men fick inte chansen till då vintern började bli vår.
Kan lägga till att jag i samma veva byte ute temp givaren då den började spöka och pumpen uppförde
sig skumt. Får tacka TELTUR för hjälpen med givarna 

[Teltur]

Det går inte exakt säga vad som är den optimala fyllnadsmängden i dessa maskiner ,men dom
är väldigt känsliga för överfyllnad/underfyllnad.
Fyllnadsmängden är beroene av längden på gasrören och skillnader i innedelens växlare samt vid vilken utetemp man vill ha optimal drift.
Det jag vet är att 1.18 kg är alldeles för mycket med 3m rör , eftersom det var det jag började med.
Har efterhand tömt maskinen och tittat på strömen och hetgastempen.
Patentgunnar har gjort några bra tabeller i tråden som jag har optimerat efter.
Så själv har jag ingen aning idag om den exakta mängden i min maskin men jag tippar på 0.9-1.0 kg.

Som jag skrev tidigare ,vill man ha det optimalt så får man göra som Ace skriver om på sid 156.(hittade till slut)
Man fyller med säg 1.2 kg och mäter avgiven effekt.Sen tömmer man en bestämd mängd och mäter igen.
Till slut så kommer effekten att minska istället för att öka och då fyller man tillbaks det sista man tömde.
Men det klart till detta krävs en kylkille med rätt utrustning och kunskap ,samt tid.

Mvh Teltur

[lusse]

Lånar tråden lite för att tipsa om elementfläkten, kanske den kan få våra
"fulpumpar" att gå ännu billigare... kan inte va så svårt att bygga en prototyp själv
http://elementflakten.jetshop.se/

[purjo__]

Ganska lätt att bygga själv om förutsättningarna är dom rätta:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37365.msg346781#msg346781
 

[Teltur]

Nice purjo Thumbsup
Själv kom jag inte lika långt , tyckte helt enkelt att ljudnivån skulle bli för högt i sovrummet.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20594.15

Mvh Teltur

[Teltur]

Däremot så kunde jag inte låta bli att köpa denna http://www.jula.se/flaktkonvektor-vattenburen-4350-w-416087 när dom hade 1000 kr rabatt på den för en månad sen.
Tanken är också att köra lite kyla på sommaren med pumpen.

[maos66]

Har denna julafläktkonvektor installerad. Riktigt effektiv, men definitivt inte tyst. När du installerar den så tror jag att det är noga att den sitter på en riktigt stum vägg - vibrationer. Jag har den i botten (källarplan) av någon form av trapphus som går igenom alla plan i huset. Jag har kunnat sänka min framledningskurva rejält på detta vis. Effektiv men jag skulle inte vilja ha den i sovrummet.