Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[petertd5]

Då skall jag ha koll på det med den står stadigt på 7,50A. kanske lite mycket men det får gå

Den värmer på utav fasen, fastän det är full flöde till elementen( som är helt öppna) så ökar 500L tanken i temperatur.
Om allt är riktigt om en vecka så kopplar vi in varmtappvattnet också. Så vi äntligen kan spara pengar.

[ace]

Hej igen!
Eftersom ingen svarade så försöker jag en gång till, det kanske blev lite för rörigt förra gången.
Men är man Novis så är man,, Dotterns hus 1947 i stockholm, autoterm elpanna 25 L, 300L vvB med inbyggd slinga för VP och växelventil. Ingen extra tank. 10 st stora gamla radiatorer och 2 ledarsystem. Vid flytande kondensering så blir framledningen för låg vid -2 ute vilket medför för kallt i huset. Frågan är då följande, går det att höja framledningnings tempen  i flytande styrning eller måste man gå över till fast kondensering och vad förlorar man isåfall på detta. Pannan har två lägen, ett för VP utan eltillskott och ett för automatik, växelventilen styrs i båda fallen via pannans rumstermostat så att vid uppnådd rumstemp går det över till att värma vvB. Tar väldigt gärna emot råd och tips.
Mvh/alli

hej.
om jag fattar dig rätt så med ditt systems uppbyggnad så bör du köra fast kondensering med en temp på 55 grader.
gissar att du fölrorar marginellt på detta i kronor o ören.

krister

Man tackar för svar, sliter man inte kompressorn onödigt hårt med 55 grader ? Tror att dom får prova att börja med 50 så får man se.
Mvh/Alli

Jag hoppas jag förstår dig rätt !!
du kör flytande kondensering och tempen räcker inte till...... det blir kallare än inställt värde på manöverpanelen som sitter centralt placerad inne i huset .(TEX setpoint=21 ºC och roomtemp blir bara 19 ºC ).

i så fall hjälper det inte med fast kondensering..utan då har du helt enkelt nått den punkt när radiatorerna avger mer energi än vad pumpen klarar ge.

Om jag förklarar det så här...förhållandet mellan radiatorerna och värmepumpen är det omvända  dvs ju högre vattentemp ju MER effekt avger radiatorerna, och ju MINDRE effekt avger värmepumpen

När inte värmepumpen orkar med längre så sjunker vattentemperaturen tills radiatoreffekten har sjunkit samt värmepumpseffekten har ökat så pass mycket att kurvorna möts = radiatorerna avger exakt lika mycket som värmepumpen orkar ge vid gällande vattentemperatur.

förstod ni ?

till slut hamnar denna brytpunkts-temperatur så lågt att man inte längre orkar upprätthålla temperaturen i huset !!!
och tillskott krävs !

och om det stämmer att han har en avvikelse på kontrollpanelen ,så Alli har nått denna temperatur....

mvh. ACE

[ace]

Då skall jag ha koll på det med den står stadigt på 7,50A. kanske lite mycket men det får gå

Den värmer på utav fasen, fastän det är full flöde till elementen( som är helt öppna) så ökar 500L tanken i temperatur.
Om allt är riktigt om en vecka så kopplar vi in varmtappvattnet också. Så vi äntligen kan spara pengar.

Risken är att Amperen stiger så pass när vattentempen stiger lite till att den "går över gränsen"  och varvar ner pga överström.
håll koll på strömmarna och kompressorvarv.

mvh. ACE

[Art Deco]

Vedpanna, laddkretsen avstängd med kranar samt termiskventil, så den är helt bortkopplad från ack-tankarna.
Ack-tankar, 2st varav en är bortkopplad via shunt så jag använder enbart 1st som är på 750l.
Den innehåller även en vv slinga. Förvärmer vv som sedan skickas till en vvb.
Pumpen är parallelkopplad med tanken med vv-slinga samt en fläktkonvektor som förnärvarande är avstängd med kran.
Noll värme i tvättstuga samt vårt enda badrum, hemskt populärt...
Pumpens varmavatten går in i tanken på samma ställe som vedpannan är dockad till tanken samt expansionskärl sitter i andra änden av laddkretsen från pumpens sida sett.

Hu, du har i alla fall rejäla grejor, nu är frågan, kan det tjuvdra någonstans, luft i vvx:en eller fortfarande för mycket kylmedium.

Dina kopplingar mellan acktankar får mig att fundera i följande banor:
Kan din termoventil ev spöka ? Eftersom din L/V avisar emellanåt skickar då pumpen in kallt istället för varmt vatten under avisningsperioden, kan då denna termoventil ha sån tröghet att det går fel väg där ?

Kan det åka bakvägen genom någon shunt typ självcirkulation till ack nr 2 när värmen är på ?

Kan du inte försöka mäta vatten in ut på vvx:en och se vad den egentligen ger, gärna också hur varm vvx:en är på kylmediumsidan. Hur många cirk-pumpar finns det i detta system, såg dom inte på ritningen.

Edit: Prova gärna att köra cirkpumpen till vvxen på högsta (3:an) ett par tim medans du mäter temp för att se om det är effektbegränsaren som jävlas med dig, Ace har ju flaggat att den kan ta flera tim på sig och går maskinen ner i effekt pga för hög temp på kylmedelsreturen kan det ju också vara en förklaring till usel värme.

[Art Deco]

Risken är att Amperen stiger så pass när vattentempen stiger lite till att den "går över gränsen"  och varvar ner pga överström.
håll koll på strömmarna och kompressorvarv.

Fråga till ACE eller Greven1.

Effektbegränsaren i denna maskin, styrs denna enbart av A-värde till kompressorn eller känner den av hetgastemp i kombination med A-värde. Om vi antar att vätskereturen stiger i temp (dåligt flöde i vvx:en ) med samma belastning på vvx:en med låg temp in är väl risken stor att effektbegränsaren ev kan slå till och så hamnar man i en ond cirkel ?

[greven1]

Risken är att Amperen stiger så pass när vattentempen stiger lite till att den "går över gränsen"  och varvar ner pga överström.
håll koll på strömmarna och kompressorvarv.

Fråga till ACE eller Greven1.

Effektbegränsaren i denna maskin, styrs denna enbart av A-värde till kompressorn eller känner den av hetgastemp i kombination med A-värde. Om vi antar att vätskereturen stiger i temp (dåligt flöde i vvx:en ) med samma belastning på vvx:en med låg temp in är väl risken stor att effektbegränsaren ev kan slå till och så hamnar man i en ond cirkel ?

hej.

hmm vi håller på o ta reda på hur detta hänger samman.

[larsostman]

Jag har efter inrådan från Ace stängt av mitt system & dragit ur kontakten, så har det stått i en timme, sedan driftsatt.
Shuntar inte ut något på radiatorerna, inget till min fläktkonvektor, ingen badar/duschar, nu ett par timmar senare har tempen i mätaren i topp på tank 1 stigit med hissnande 2 ºC.

Hetgas 40 ºC, hetvatten 35 ºC, kallretur kallare (ingen termometer), tank 30 ºC, röret från exp.kärl kallt, rör från pannan kallt, alla kranar runt den termiska är stängda, inget går ut till tank nr 2 ca 16 ºC=rumstemp.

Cirkpumpen går för fulla muggar & inga strypningar

Kör med L/L över natten, rad.kretsen får fortsätta att vara avslagen. Jag stryper flödet en aning för att se om tempen går upp något, gör den det så får den gå så över natten.
Om inte tempen har passerat 40-45 ºC på 10-12 timmars drift, då slår jag av, snacka om att elda för kråkorna.

Amperemätningen har misslyckats, precis som jag talade med Ace om så tyckte jag att det var lite otäckt att släppa ut så svinkall gas när det är så här fuktigt ute för jag befarade att det kunde frysa i ventilen & ligga och läcka, han sa att mina farhågor var befogade, han hade rätt.
Toppnotering här i kväll är 7,17A mao jag har gått förbi den nedre gränsen. Märker i och för sig inte någon skillnad på maskinen, isfri & utan effekt. Får väl se i morgon om den även tappat ytterligare tryck, då blir väl det nästa trubbel.
Nu vet vi i alla fall att det inte beror på för mycket gas Thumbsup

Middag kanske....

[Art Deco]

Hej igen.

Med tanke på dina tidiga trådar tror jag att vi kan avföra problemet från själva L/V-pumpen nu, något i ditt acktank-system verkar vara orsaken till problemet, du hade ju problem med värme som försvann förra vintern i de tidiga trådarna ( se länkarna nedan ).
Dels har du beskrivit hur acktankarna skiftar sinsemellan och att tank 1 tappar värme snabbare än 2:an, vad jag har förstått så löstes aldrig detta mysterium, det är nog här som felet eller felen ligger. Kan du rita ut dina pumpar, backventiler m.m så att ritningen blir komplett. Personligen börjar jag få misstanken om att någon av shuntarna är felmonterad ( det har hänt förut) så att 2:an tjuvar på 1:an och vice versa. 

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17426.0;all
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17967.0

[larsostman]

Alla rör utom till & från vp är kalla.
Elpatronen har gjort vv fram till vp installationen utan att kostnaden spårat ur så mina tidigare farhågor stämmer inte. Om jag haft läck så borde patronen gått jämt men så var det inte.

[larsostman]

Tempen har stigit ca 8 ºC  sedan 22 i går kvöll, nu är klockan ca 09.00. Inte jättebra kanske.
Amp har varit upp i 7,7 under natten så det kanske fortfarande är ok?
Men, hetgasen vardrar, upp till drygt 60 sedan droppar den numera till under 40 sedan klättrar den igen.

Jag stängde kranarna till tankarna, kör nu enbart som en L/L pump men via vatten. Ställt den i flytande, var 17grader i källaren, bör värde 30 så den bör inte bromsa i första taget. Den reagerade med att gå över på halvfart, skulle ju kunna tro att den skulle sätta fart, full effekt till dess att önskat värde är klart. Så gör min L/L pump i alla fall.

Om den inte fixar att värma 60m2 med 4kwh så är den inte frisk. Det är plusgrader ute & pumpen bör lämna över 4kwh & fläktkonvektorn lämnar 3,7kwh vid 50 ºC framledning. Bör vara peace of cake. Jag gissar att jag kommer vara besviken när jag kommer hem. Om inte så vet vi att mitt tanksystem drar effekt.

[petertd5]

Då skall jag ha koll på det med den står stadigt på 7,50A. kanske lite mycket men det får gå

Den värmer på utav fasen, fastän det är full flöde till elementen( som är helt öppna) så ökar 500L tanken i temperatur.
Om allt är riktigt om en vecka så kopplar vi in varmtappvattnet också. Så vi äntligen kan spara pengar.

Risken är att Amperen stiger så pass när vattentempen stiger lite till att den "går över gränsen"  och varvar ner pga överström.
håll koll på strömmarna och kompressorvarv.

mvh. ACE

Ace  vad händer om man går över gränsen och hur kollar man kompressorvarv?

Med mätning av Ah har jag en fråga. I uttaget till pumpen har jag satt en sådan elmätare från cleas Olssons. Som mäter watt/Ah, totalförbrukning, toppar mm. Den ger ett värde på runt 7,5Ah vid full drift. Om jag tar en tångamperemätare och mäter i elcentralen får jag 8 Ah.
Om det är så att CO's mätare visar 10% fel så är den ju nästan värdelös egentligen, duger bara som en ungefärligt värde,

DEt känns som att jag borde lita mer på mätningen i centralen än på CO's grejer. Då borde jag väl tömma gas så snart som möjligt, eller?

[Art Deco]

Tempen har stigit ca 8 ºC  sedan 22 i går kvöll, nu är klockan ca 09.00. Inte jättebra kanske.
Amp har varit upp i 7,7 under natten så det kanske fortfarande är ok?
Men, hetgasen vardrar, upp till drygt 60 sedan droppar den numera till under 40 sedan klättrar den igen.

Jag stängde kranarna till tankarna, kör nu enbart som en L/L pump men via vatten. Ställt den i flytande, var 17grader i källaren, bör värde 30 så den bör inte bromsa i första taget. Den reagerade med att gå över på halvfart, skulle ju kunna tro att den skulle sätta fart, full effekt till dess att önskat värde är klart. Så gör min L/L pump i alla fall.

Om den inte fixar att värma 60m2 med 4kwh så är den inte frisk. Det är plusgrader ute & pumpen bör lämna över 4kwh & fläktkonvektorn lämnar 3,7kwh vid 50 ºC framledning. Bör vara peace of cake. Jag gissar att jag kommer vara besviken när jag kommer hem. Om inte så vet vi att mitt tanksystem drar effekt.

Om jag fattat det rätt att nu enbart konvektorn är påkopplad och du kör flytande kondensering (max 30 ºC) finns det ju egentligen väl bara 4 felställen kvar.
1: Luft i VVx:en som får temp pga av belastning och automatik i L/V-delen att fara upp o ner.
2: Dålig genomströmmning trots max 3 på cirk-pumpen, kan vara läge att kolla dina t-kopplingar mellan pump,ack och konvektor, hur ser ditt radiator-vatten ut, är det mycket slam o skit som då ev kan ha beckat igen något ?
3: Givarkfel typ att termistorn på J3 ger fel värden, här kan ev Greven hjälpa dig med vad denna ska mäta i ohm vid temp x.
4: När du böjde dina kylrör lyckades du få veck någonstans som försämrar genomströmmningen till VVx:en och då resulterar i temp-toppar typ berg o dalbana och så far automatiken in.

[ace]

Då skall jag ha koll på det med den står stadigt på 7,50A. kanske lite mycket men det får gå

Den värmer på utav fasen, fastän det är full flöde till elementen( som är helt öppna) så ökar 500L tanken i temperatur.
Om allt är riktigt om en vecka så kopplar vi in varmtappvattnet också. Så vi äntligen kan spara pengar.

Risken är att Amperen stiger så pass när vattentempen stiger lite till att den "går över gränsen"  och varvar ner pga överström.
håll koll på strömmarna och kompressorvarv.

mvh. ACE

Ace  vad händer om man går över gränsen och hur kollar man kompressorvarv?

Med mätning av Ah har jag en fråga. I uttaget till pumpen har jag satt en sådan elmätare från cleas Olssons. Som mäter watt/Ah, totalförbrukning, toppar mm. Den ger ett värde på runt 7,5Ah vid full drift. Om jag tar en tångamperemätare och mäter i elcentralen får jag 8 Ah.
Om det är så att CO's mätare visar 10% fel så är den ju nästan värdelös egentligen, duger bara som en ungefärligt värde,

DEt känns som att jag borde lita mer på mätningen i centralen än på CO's grejer. Då borde jag väl tömma gas så snart som möjligt, eller?

jag återkommer förhoppningsvis med ett säkert svar under helgen !
Det jag kom fram till var att brytpunkten för när fyllning är lönande COP-mässigt ligger runt 7,3 A
efter detta steg effekten nästan linjärt med strömmarna.
jag brydde mig inte om att fylla tills inverterns effektbegränsning gick in.....eftersom det inte var lönande !
när effektbegränsningen går in,är det för att skydda elmotorn i kompressorn.....och den begränsar helt enkelt max utstyrning= sänker varvet.

mvh. ACE

[larsostman]

Har inga böjda rör bara lödda 90graders & T-böjar.
Inget slam vad jag sett bara svart.
Har lyssnat på rören inget porlande/fräsande ljud, vi var noggranna vid luftningen, sen sitter skåpet "uppåner" lättare att avlufta.
Givarfel är ju svårare att sia om, troligen är det så.

Nu, sedan i morse kör jag enbart på konvektorn med flytande, så jag får se ikväll vad som hänt. Testade samma sak i söndags innan jag tömde ut gas å då gick det då inte. Men man ska väl inte vara sur i förväg men tror inte det kommer vara varm nu heller. Men då kan man ju åtminstone utesluta effektslukande tanksystem.

[larsostman]

Ringde hem & bad sambon gå ned å titta på panelen som ligger ca 2,5m från fläktkonvektorn, på 3 timmar så har den gått från 17 till 18grader. 2 ºC varmt ute. Minsta ful L/L pumpen hade gjort det bättre, den här mår inte bra.

Ringa Krister & fråga vad jag gör nu. Hur brukar det gå till? Vem står för ominstallation av en ny ytterdel eller vad som kan komma på tal? Ser ju inte så lovande ut att lasta min installatör för detta, vet inte vad han kan ha gjort för fel för att jag ska råka ut för detta? Förslag? Det blir knepigt när det inte bara är att byta ut... Ja ja det löser sig nog Thumbsup