Ämne: Mätare från Clas Ohlsson

[larryd]

Den kan du använda att mäta Panasonic, åtminstone på hög last stämmer den hyfsat.

[Paxmax]

...Finns det förresten inga oberoende tester gjorda av dessa billigare elmätare?? Du och andra får väl ursäkta mig, men 39% felmätning, det har jag mkt svårt att köpa rakt av, om detta vore fallet (och riktigt) så är det min bestämda uppfattning att de inte skulle få säljas överhuvudtaget.

Mvh Raffen.

Raffen, jag har gjort test på en av dessa budget elmätare (CO PM300) i ett accrediterat lab för energimätning!
Labbet och SP* har likadana utrustningar, våra referenser jobbar i ppm(parts per million) området, inte i procent(hundradelar).

Dylika mätare har HELT oacceptabel mätmetod (FW programmering), varpå resultaten hamnar lite här och där beroende på lastens utforming SÄRSKILT beroende på övertonsinnehållet.

Jag är inte det minsta förvånad att resultaten hoppar hejvilt över hela tavlan beroende på vilken pump man testar mätaren emot.

Jag kan inte säga exakt när men jag skall försöka fixa en oscilloskopbild på hur ILLA strömmen ser ut till en inverter, min gissning är GLÖM SINUS, välkommen KAOS.

Vad har du för tekniska förklaringar/anledningar för att dina super-duper mätare mäter minsann inte så illa?
Jag gjorde en snabb jämförelse och kom fram till att det diffade ca -13% vid just den belastningen och E9DKE jag testade (minns inte hur mycket pumpen drog tror det var ca 400-500W). CosFi var trevliga 0,98-0,99 men övertonerna var nog av rejäla mått.

Raffen, det känns som du går runt och bara tror saker. Fram med bevis, slå oss med häpnad broder.

SP* = Sveriges Tekniska Forskningsinstitut (dom byter namn lite då och då)

[Paxmax]

Hej

Nu vill jag lära mej detta en gång för alla. Har jag uppfattat det rätt ?

1. Inverterlast (övertoner, klippta kurvor etc)

Tydligen krävs det ganska hög samplingsfrekvens för att korrekt kunna integrera fram den totala arean under t ex en strömkurva om lasten ger en massa övertoner och andra störningar på strömkurvorna. Om toppen är avhuggen och mätaren försöker räkna fram strömmen genom en formfaktor (t ex 0,707) så kommer en vanlig sinusformad topp inte att täcka den verkliga lite trubbiga formen, man missar en massa area och mätaren visar fel (för lite).
EXAKT! Vidare så kan det förekomma övertoner i spänningen men det är nog EXTREMT sällsynt och rätt så låga nivåer i Sverige. De finns en uppsjö olika mätmetoder som en del tar hänsyn till övertoner i både ström och spänning, en del tar mindre och mindre hänsyn till högre och högre övertoner osv.

2. Induktiv belastning motordrift på full last. Kurvorna har kvar sin sinusformade form men är förskjutna (effektfaktor cosfi).

Om mätaren bara mäter ström och spänning och går efter den vanliga formeln P=U gånger I så ger mätaren för stora utslag. Det samma borde gälla ren kapacitiv belastning, dvs över en stor kondensator.
EXAKT! här kommer ett litet dilemma för Standardiseringskommisioner, elbolag, industrin och kanske senare för hemmakonsumenten. Idag så straffas stora elslukande industrier för sin sneda effektfaktor, eftersom det belastar elnätet med högre ström än vad som blir aktiv effekt.
Spelar ingen roll om det är induktiv eller kapacitiv -smäll på fingrarna från el-leverantören.
MEN, ifall en stor elslukare på orten drar feting induktiv belastning -och betalar straff...
OCH en annan stor aktör på orten drar feting kapacitivt belastning -och betalar straff...
SÅ drabbas inte elbolagets stora elnät! det blir bara ett litet lokalt problem på orten! I det stora hela så utjämnar det sig.

Visserligen så drar dom kanske inte exakt samtidigt men ändå, stora delar av dygnet så kanske själva problemet är obefintligt, men likväl får dom pröjsa.
Rätt tankvärt iaf...

3.  Resistiv belastning. Kurvornas form påverkas inte och inge fasförskjutning föreligger. Vilken mätare som helst borde visa rätt.
Jupp!

PS: Tydligen är lysrör, lågenergilampor och inverterstyrda pumpar  etc svåra att mäta på. Jag har mycket av dessa och fick en ny elektronisk mätare i maj. Hade lite svårigheter att ta mej under 300 kWh under sommaren, trodde det berodde på att jag byggde och använde en massa elverktyg, byggsågar etc, MEN det kan ju bero på att mätaren gav högre utslag.

En elektriker på mitt förra jobb funderade på att montera in en jättekondensator i serie med elradiatorerna för att lura sin gamla snurrskivemätare. Då förstod jag inte vad han menade, men det gör jag nu. Om det finns så stora kondensatorer är väl en annan fråga....
Mjahaha, han lär väl bara bränna upp sina el-ledningar och säkringar. Eftersom kondingen har ett ESR värde så kommer den att ADDERA en del aktiv effekt också. Såvida han inte mättar mätaren helt och ständigt utnyttjar MASSOR av kräm så kan han aldrig "maskera" sin aktiva förbrukning.

MVH/Gano
Mvh /Paxmax

[Fibermann]

Jeg pleier dele avlest kWh fra (kjøpt på Clas O for 179,-) min Toshiba RAS18 med 0,9. Leser av ca 1 gang per døgn. Da virker det som at jeg får OK resultater. Har også en måler på min varmtvannstank, men den deler jeg ikke noe på. For denne strømmen er vel mye "renere" og enklere. Kontrollen er at husholdselen er på passe fornuftig verdi (har en gammeldag snurremåler i elskapet). Tar jeg total - VV - VP så får jeg husel som oftes er fornuftig rundt 15-25 kWh/døgn. Når jeg har vært borte og slår av "nesten alt" så har jeg hatt 3-5 kWh i husholdsel og det er også fornuftig etter min vurdering.

Men jeg har endel underlige enkeltmålinger fra Clas måleren. Kan ofte vise 50-60 W for så å hoppe til rundt 1000 W for så å hoppe tilbake til 50-60 W. Dette fenomenet oppstår oftest når VP'en kjører på noe jeg anslår er ca halv kapasitet.

[Raffen]

...Finns det förresten inga oberoende tester gjorda av dessa billigare elmätare?? Du och andra får väl ursäkta mig, men 39% felmätning, det har jag mkt svårt att köpa rakt av, om detta vore fallet (och riktigt) så är det min bestämda uppfattning att de inte skulle få säljas överhuvudtaget.
Mvh Raffen.

Raffen, jag har gjort test på en av dessa budget elmätare (CO PM300) i ett accrediterat lab för energimätning!
Labbet och SP* har likadana utrustningar, våra referenser jobbar i ppm(parts per million) området, inte i procent(hundradelar).
Dylika mätare har HELT oacceptabel mätmetod (FW programmering), varpå resultaten hamnar lite här och där beroende på lastens utforming SÄRSKILT beroende på övertonsinnehållet.
Jag är inte det minsta förvånad att resultaten hoppar hejvilt över hela tavlan beroende på vilken pump man testar mätaren emot.
Jag kan inte säga exakt när men jag skall försöka fixa en oscilloskopbild på hur ILLA strömmen ser ut till en inverter, min gissning är GLÖM SINUS, välkommen KAOS.
Vad har du för tekniska förklaringar/anledningar för att dina super-duper mätare mäter minsann inte så illa?
Jag gjorde en snabb jämförelse och kom fram till att det diffade ca -13% vid just den belastningen och E9DKE jag testade (minns inte hur mycket pumpen drog tror det var ca 400-500W). CosFi var trevliga 0,98-0,99 men övertonerna var nog av rejäla mått.

Raffen, det känns som du går runt och bara tror saker. Fram med bevis, slå oss med häpnad broder.
SP* = Sveriges Tekniska Forskningsinstitut (dom byter namn lite då och då)

Hej Paxmax!  Ja du har ju helt rätt i detta kompis, för när det gäller just CO (E-tech) PM 300-mätaren (som jag har några st av), så gör jag ju inget annat än tror?? och jag har heller aldrig påstått något annat, för några mer avancerade tester har jag inte gjort och har inte förutsättningar för att göra några sådana heller. Men att dessa skulle mäta fel på 15-40%, det fortsätter jag nog att inte tro på även i fortsättningen tyvärr. Iof så var det väl ofint av mig att ifrågasätta just Enermet-mätarens tillförlitlighet ifh till de andra märkena, men man kan ju undra över hur en mätare för ca 200:- kr kan vara så mkt tillförlitligare än andra för ca 159-179:- kr, och spec med tanke på den expert som Rickard hade kontakt med och som påstod att det vill till mätare för upp emot 5000:- kr för att vara acceptabel, och då är det ju inte lika intressant längre med energimätning för enstaka utrustningar.
Så jag fortsätter nog med att ändå ha ett relativt gott förtroende för mätresultaten på min pumpmätare och jag läser ju av denna varje månad och presenterar resultatet på forumet likväl som många andra, och ser fördelningen av elförbrukningen som högst sannolik och relativt rätt med en ev mindre feltolerans, och som ett exempel kan jag ju ta min totala senaste helårsförbrukning, f.om 1 aug 06 - 31 juli 07 = 8177 kwh enligt huvudmätaren + 3/4 m3 ved, fördelat på LL/pump = 2790 kwh, vv = 2190 kwh och hh-el = 3197 kwh. Om det nu skulle vara så att det vore 100 eller 200 kwh som kanske skulle ligga på pumpen istället för hh-elen via en ev felmätnig på stickproppsmätaren, så tycker jag att det är helt försumbart isf, eller ser du någon annan mer trovärdig fördelning av elförbrukningen i vårt fall Paxmax???

Mvh Raffen.

 

[Rickard]

Den mätare som jag hänvisade till som acceptabel avsåg laboratorienavändning, inte hushållsmätning. (om det inte framgick)
Invertrar har nog dessutom olika skitig påverkan med avseende på övertoner, jag har t.o.m. en kund som "bränt" 2 st Kamstrup 1-fas elmätare som han mätte sin (tror jag det var) fujitsu luft/luft-värmepump med.
Tilläggas skall att just Kamstrup är en av marknadens dyraste hushållselmätare, huruvida det märks på kvaliten eller ej skall jag låta vara osagt, men pris och prestanda brukar ju hänga ihop.

[Rollster]

Classemätaren som jag haft några år visar nog rätt om man kopplar in t.e.x en glödlampa eller EL-radiator , däremot med värmepumå i standby , ca 8watt så blinkkar den upp till 99 watt ibland. Dessutom när den gått en tid efter en nollställning så stannar räkneverket för KLOCKAN av nån annledning !?? 
Hjälper EJ att byta batteri , nåjaa , det var ju en billig mätare så det är ej så farligt .... 

[kilo]

Jag har fått tag på en sån här: http://www.hager.se/index.php?scr=1024&id=1883. Någon som vet något om kvaliten på denna? Vad menas t.ex. med Klass 2?

[Raffen]

Classemätaren som jag haft några år visar nog rätt om man kopplar in t.e.x en glödlampa eller EL-radiator , däremot med värmepumå i standby , ca 8watt så blinkkar den upp till 99 watt ibland. Dessutom när den gått en tid efter en nollställning så stannar räkneverket för KLOCKAN av nån annledning !?? 
Hjälper EJ att byta batteri , nåjaa , det var ju en billig mätare så det är ej så farligt .... 

Tjenare Rollster!  Min E9DKE-pump drar också 8 watt i stand by, och min mätare kan någon enstaka gång dippa ned till 7 watt, vilken är den enda differensen.

Mvh Raffen. 

[Rickard]

Jag har fått tag på en sån här: http://www.hager.se/index.php?scr=1024&id=1883. Någon som vet något om kvaliten på denna? Vad menas t.ex. med Klass 2?

Klass 2 = mindre än 2% felvisning enligt den IEC-norm som man hänvisar till.
Alla klassade elmätare är bättre än det du köper på Jula eller Conrad.

[kilo]

2% felvisning är bättre än 20% felvisning . Någon som vet om IEC-norm 1036 som det hänvisas till gäller alla typer av laster?

[Paxmax]

1036 hette senare 61036.
Den är idag bara en grund för energimätare i en helt ny europanorm MID -measuring instruments directive.

Även om en mätare är klassad som 2% så får den under vissa omständigheter mäta utanför 2%.
T.ex. väldigt låg ström, eller ganska låg ström och CosFi 0.5 ind, eller osymetrisk last (på en flerelements mätare typ 3-fas mätare).
Gränserna är baserade på olika multiplar av mätarens "bas ström". Tillverkaren kan själv sätta sin bas ström. Ju lägre bas ström, desto hårdare blir kravet på mätaren, dvs desto lägre ström måste den kunna mäta med fullgod precision.

Bas strömmen bestämmer åxå startströmmen dvs den lägsta ström som mätaren måste detektera och snurra igång på. T.ex så är kraven på mätaren vid startströmmen VÄLDIGT generösa typ +10 -90%(siffrorna är ur mitt bleka minne, kan vara lite off).

Jag har fått tag på en sån här: http://www.hager.se/index.php?scr=1024&id=1883. Någon som vet något om kvaliten på denna? Vad menas t.ex. med Klass 2?

Klass 2 = mindre än 2% felvisning enligt den IEC-norm som man hänvisar till.
Alla klassade elmätare är bättre än det du köper på Jula eller Conrad.

Nja. Mätaren saknar typgodkännande, altså uppfyller inte kraven i ex.vis 61036.
Dom uppger att den mäter som klass 2. Denna mätare TÅL inte den behandling som en typgodkänd mätare klarar.

Precisionen kan vara god ändå, men är inte garanterad på det sätt som ex.vis en typgodkänd mätare garanterar.

[Paxmax]

... Men att dessa skulle mäta fel på 15-40%, det fortsätter jag nog att inte tro på även i fortsättningen tyvärr.
  wtf... de e ju som att snacka med en religiös fanatiker.

 ..men man kan ju undra över hur en mätare för ca 200:- kr kan vara så mkt tillförlitligare än andra för ca 159-179:- kr, ..med tanke på den expert ...påstod att det vill till mätare för upp emot 5000:- kr för att vara acceptabel
Inte alls konstigt, går du in på en elfirma och köper en modern typgodkänd mätare så kostar den säkert nära 3-5000kr för att få den i handen.
Men, en grossist som har ett överlager kan sälja ut dom billigare, och en som säljer beggade mätare kan ju inte ta ut samma pris.. ok?

... eller ser du någon annan mer trovärdig fördelning av elförbrukningen i vårt fall Paxmax???
Jösses... jag önskar alltid mindre tro och mer fakta, kan omöjligt spekulera om din förbrukning.

Mvh Raffen.
Mvh Paxmax

[Raffen]

... Men att dessa skulle mäta fel på 15-40%, det fortsätter jag nog att inte tro på även i fortsättningen tyvärr.
  wtf... de e ju som att snacka med en religiös fanatiker.
ok?
.
Mvh Paxmax

Hej Paxmax!  Säger du det.... Nej någon religiös fanatiker är jag absolut inte, även om en del tror på Gud och en del tror på sig själva i vissa frågor, och jag tillhör väl den senare kategorin i det här fallet, eftersom några så stora felmätningar absolut inte kan vara aktuellt för min del.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Hmmm.

Det finns "otaliga" vittnesmål i detta forum om luftvärmepumpar som sparat tusentals kWh:ar och bara förbrukat "typ" 1500 kWh på ett år, jag har ett bra tag reagerat på dessa siffror undermedvetet, utan att kunna sätta fingret på vad som varit problemet, men börjar nu kunna skönja en del av de misstankar jag haft.

OK; jag har låtit mig övertygas om att luftvärmepumparna är bättre än jag först trodde, men SÅ bra är de nog kanske inte att de ger en årsmedel-COP på 5.0 eller högre...

Det får vara hur det vill med "Clas Ohlsson-mätarna", jag vet i alla fall vad jag TROR, de visar fel, hur mycket är svårt att säga, men att de visar betydligt mindre än en vanlig hushållselmätare TROR jag är ställt utom varje rimligt tvivel.

Du Raffen måste vara en av de sista som fortfarande tror på att billigast är bäst.    (eller i alla fall - nästan lika bra)