Ämne: Mätare från Clas Ohlsson

[Gano]

Hej

Jag har i varje fall försökt mäta och jämföra. Någon kan säkert utföra detta mer professionellt eller t o m i labmiljö med olika laster, cosfi etc.

Men ju mer man läser desto mer förstår man hur svårt det är att mäta elförbrukning. Det finns snart ingen sinusformad ström och spänning ute på nätet längre, det finns så oerhört mycket utrustning som stör.

I fallet Raffen och hans ovilja att erkänna svagheterna hos en billig mätare såsom E-tech kan jag säga att den förmodligen duger åt hans lilla (underdimensionerade ?)  värmepump. Eftersom Raffens värmepump ofta går ganska hårt (med liten fasförskjutning) så erhålls kanske en hyfsad mätnoggrannhet. Men det betyder inte att E-tech är en bra mätare. E-techen (och liknande mätare) klarar inte svåra fasvinklar, det tycker jag att jag har bevisat i mina försök.

Om Raffen vill ifrågasätta resultaten så får han naturligtvis utföra vetenskapliga försök som bevisar motsatsen. Tro gör man i kyrkan.

MVH/Gano

[Raffen]

Hmmm.
Det finns "otaliga" vittnesmål i detta forum om luftvärmepumpar som sparat tusentals kWh:ar och bara förbrukat "typ" 1500 kWh på ett år, jag har ett bra tag reagerat på dessa siffror undermedvetet, utan att kunna sätta fingret på vad som varit problemet, men börjar nu kunna skönja en del av de misstankar jag haft.
OK; jag har låtit mig övertygas om att luftvärmepumparna är bättre än jag först trodde, men SÅ bra är de nog kanske inte att de ger en årsmedel-COP på 5.0 eller högre...
Det får vara hur det vill med "Clas Ohlsson-mätarna", jag vet i alla fall vad jag TROR, de visar fel, hur mycket är svårt att säga, men att de visar betydligt mindre än en vanlig hushållselmätare TROR jag är ställt utom varje rimligt tvivel.
Du Raffen måste vara en av de sista som fortfarande tror på att billigast är bäst.    (eller i alla fall - nästan lika bra)

Hej Rickard!  Nej då, jag tror inte alltid att billigast är bäst, eller ens nästan lika bra, bara när det gäller elmätare vet du...      Förresten jag såg att du i webbutiken hade begagnade Enermet 1-fas elmätare av 2 typer, är dessa avsedda för att användas i jordad stickkontakt?? och vilken av dem mäter mest rätt??

Mvh Raffen.

[kilo]

Hmmm.

Det finns "otaliga" vittnesmål i detta forum om luftvärmepumpar som sparat tusentals kWh:ar och bara förbrukat "typ" 1500 kWh på ett år, jag har ett bra tag reagerat på dessa siffror undermedvetet, utan att kunna sätta fingret på vad som varit problemet, men börjar nu kunna skönja en del av de misstankar jag haft.

OK; jag har låtit mig övertygas om att luftvärmepumparna är bättre än jag först trodde, men SÅ bra är de nog kanske inte att de ger en årsmedel-COP på 5.0 eller högre...

En anledning till höga COP-värden är nog också att man med en luftvärmepump helt enkelt inte värmer upp lika stor yta lika jämt som man gör med en radiator i varje rum.

[Gano]

men en bidragande orsak till det höga COP-värdet är nog att det helt enkelt inte blir lika varmt i alla vrån i alla rum i huset när jag värmer med värmepumpen som när jag värmer med elpannan.

Min åsikt också. Det blir inte riktigt lika varmt ända ut i vrårna och definitivt inte vid fönstren. Kör man element så blir det varmast vid fönstren (vilket i och för sig ökar värmeförlusterna från huset eftersom fönstren är den svaga punkten i klimatskalet). Det blir också en varm fläck bakom elementen som ökar värmeförlusterna genom väggen.

MVH/Gano

[Rollster]

men en bidragande orsak till det höga COP-värdet är nog att det helt enkelt inte blir lika varmt i alla vrån i alla rum i huset när jag värmer med värmepumpen som när jag värmer med elpannan.

Min åsikt också. Det blir inte riktigt lika varmt ända ut i vrårna och definitivt inte vid fönstren. Kör man element så blir det varmast vid fönstren (vilket i och för sig ökar värmeförlusterna från huset eftersom fönstren är den svaga punkten i klimatskalet). Det blir också en varm fläck bakom elementen som ökar värmeförlusterna genom väggen.

MVH/Gano

Jo . när man element och en pump / fläkt så värmer ju elementet mera upp huskonstruktionen än en fläkt , därav blir det en "förlust"
Man kan åxå jämföra Golvvärme och element , förlusten blir större vid golvvärme. för då värmer man upp "inne" i konstruktionen !
Så då borde det förstås vara bättre isolerat i golv och/eller väggar .

[Rickard]

Hej Rickard!  Nej då, jag tror inte alltid att billigast är bäst, eller ens nästan lika bra, bara när det gäller elmätare vet du...      Förresten jag såg att du i webbutiken hade begagnade Enermet 1-fas elmätare av 2 typer, är dessa avsedda för att användas i jordad stickkontakt?? och vilken av dem mäter mest rätt??

Mvh Raffen.

De dyrare mätarna är nyare, de har i regel också mindre "mil på mätaren" så de skulle kanske kunna visa mindre fel men klassningen är densamma klass 2 vilket innebär felvisning mindre än 2% enligt IEC-normen.

De är inte gjorda för att ansluta till jordat uttag, men det är å andra sidan inte en luftvärmepump heller, egentligen.
En fast installerad maskin skall ha en fast elanslutning kopplad till sig, även om man kan ha stickpropp så är det inte rekommenderat om det inte är nödvändigt. (som t.ex. i fallet kylskåp som med jämna mellanrum skall dras fram för att man skall komma åt att städa)

[Cud]

Jag har en mätare från Clas Ohlsson och jag märkte igår att den ger möjligen ett för högt värde, den mätte förbrukningen för en 15W glödlampa till ca 40W! Jag skulle annars nog ha gissat att den ger ett för lågt värde men inte för högt. Kanske nån klokare person kan förklara för mej hur detta är möjligt? Mätningen var iof inte speciellt exakt eftersom det fanns andra förbrukningsapparater i standby ikopplade men mätaren visade ca 65W tills jag drog ur lampan och då visade den ca 25W. Den förbrukningen kan vara rätt för datorn drar ca 15W i standby och modemet samt routern drar ca 6W vardera men hur en 15W lampa kan dra 40W är för mej svårt att begripa.

[kilo]

Jag väcker den här tråden igen då jag sprang på följande elmätare med stickproppsanslutning från Marelco: http://www.marelcovinga.se/home/marelco/Templates/productView.php?enummer=0981555.

De skriver:
"Mäter True RMS vilket ger noggranna mätningar om övertoner förekommer till följd av t.ex. olinjära laster."
Det låter som att den borde vara mycket bättre än alla Kass-Ohlson och E-techmätare som verkar visa helt uppåt väggarna när det mäts på värmepumpar. Vad tror ni om denna?

[erp]

Jag har en mätare från Clas Ohlsson och jag märkte igår att den ger möjligen ett för högt värde, den mätte förbrukningen för en 15W glödlampa till ca 40W!

40W är ingen förbrukning, det är en effekt!

[Raffen]

Jag väcker den här tråden igen då jag sprang på följande elmätare med stickproppsanslutning från Marelco: http://www.marelcovinga.se/home/marelco/Templates/productView.php?enummer=0981555.

De skriver:
"Mäter True RMS vilket ger noggranna mätningar om övertoner förekommer till följd av t.ex. olinjära laster."
Det låter som att den borde vara mycket bättre än alla Kass-Ohlson och E-techmätare som verkar visa helt uppåt väggarna när det mäts på värmepumpar. Vad tror ni om denna?

Hej Kilo!  Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf.

Mvh Raffen.

[kilo]

Jag väcker den här tråden igen då jag sprang på följande elmätare med stickproppsanslutning från Marelco: http://www.marelcovinga.se/home/marelco/Templates/productView.php?enummer=0981555.

De skriver:
"Mäter True RMS vilket ger noggranna mätningar om övertoner förekommer till följd av t.ex. olinjära laster."
Det låter som att den borde vara mycket bättre än alla Kass-Ohlson och E-techmätare som verkar visa helt uppåt väggarna när det mäts på värmepumpar. Vad tror ni om denna?

Hej Kilo!  Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf.

Mvh Raffen.

Jag håller med om att några kilowattimmar hit eller dit kanske inte spelar någon roll, beroende på vad man använder resultaten till. 10-15% felvisning är dock omkring 60kWh fel på en månadsförbrukning på 500kWh och det är mer än "några kilowattimmar". Men som sagt, allt beror på vad man ska ha resultaten till. Mäter de lika mycket fel åt samma håll hela tiden duger Kass-Ohlson-mätarna m.fl säkert utmärkt om man bara gör egna relativa jämförelser t.ex. mellan månder och år. Värre blir det kanske om ska jämföra med grannen som har en annan pump som fungerar lite olika och kanske ger annorlunda övertoner. Då kanske skillnaden mellan två mätare på olika pumpar blir närmare 20-25% eller mer och då kan man fundera på vad mätningarna är värda.

[Raffen]

Hej Kilo!  Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf.
Mvh Raffen.

Jag håller med om att några kilowattimmar hit eller dit kanske inte spelar någon roll, beroende på vad man använder resultaten till. 10-15% felvisning är dock omkring 60kWh fel på en månadsförbrukning på 500kWh och det är mer än "några kilowattimmar". Men som sagt, allt beror på vad man ska ha resultaten till. Mäter de lika mycket fel åt samma håll hela tiden duger Kass-Ohlson-mätarna m.fl säkert utmärkt om man bara gör egna relativa jämförelser t.ex. mellan månder och år. Värre blir det kanske om ska jämföra med grannen som har en annan pump som fungerar lite olika och kanske ger annorlunda övertoner. Då kanske skillnaden mellan två mätare på olika pumpar blir närmare 20-25% eller mer och då kan man fundera på vad mätningarna är värda.

Hej Kilo! Jo man har ju hört talas om detta med stor felvisning, men personligen har jag inte något som helst belägg för att denna stora felmätning skulle vara aktuell i mitt eget fall, men som sagt några kwh hit eller dit på 1 månads total elförbrukning, det kan det nog ev vara. Förresten vet du vad den här Marelcomätaren kostar eller??

Mvh Raffen.

[kilo]

Hej Kilo!  Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf.
Mvh Raffen.

Jag håller med om att några kilowattimmar hit eller dit kanske inte spelar någon roll, beroende på vad man använder resultaten till. 10-15% felvisning är dock omkring 60kWh fel på en månadsförbrukning på 500kWh och det är mer än "några kilowattimmar". Men som sagt, allt beror på vad man ska ha resultaten till. Mäter de lika mycket fel åt samma håll hela tiden duger Kass-Ohlson-mätarna m.fl säkert utmärkt om man bara gör egna relativa jämförelser t.ex. mellan månder och år. Värre blir det kanske om ska jämföra med grannen som har en annan pump som fungerar lite olika och kanske ger annorlunda övertoner. Då kanske skillnaden mellan två mätare på olika pumpar blir närmare 20-25% eller mer och då kan man fundera på vad mätningarna är värda.

Hej Kilo! Jo man har ju hört talas om detta med stor felvisning, men personligen har jag inte något som helst belägg för att denna stora felmätning skulle vara aktuell i mitt eget fall, men som sagt några kwh hit eller dit på 1 månads total elförbrukning, det kan det nog ev vara. Förresten vet du vad den här Marelcomätaren kostar eller??

Mvh Raffen.

Nej, jag har ingen aning om vad mätaren kostar, de hade inga prisuppgifter på hemsidan. Jag hade hoppats på att någon annan kanske visste.

Som sagt, några kWh eller Watt hit eller dit spelar kanske ingen roll, några 10-tals kWh eller Watt kanske inte heller spelar någon roll, kanske inte ens 100 kWh eller Watt, allt beroende på vad man använder resultaten till och vilka slutsatser man drar.

Att billiga mätare á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer, det råder det inte någon som helst tvekan om, och du måste väl ändå hålla med om att det vore intressant att veta hur stor (eller liten) felvisningen verkligen är?

[Raffen]

Hej Kilo! Jo man har ju hört talas om detta med stor felvisning, men personligen har jag inte något som helst belägg för att denna stora felmätning skulle vara aktuell i mitt eget fall, men som sagt några kwh hit eller dit på 1 månads total elförbrukning, det kan det nog ev vara. Förresten vet du vad den här Marelcomätaren kostar eller??
Mvh Raffen.

Nej, jag har ingen aning om vad mätaren kostar, de hade inga prisuppgifter på hemsidan. Jag hade hoppats på att någon annan kanske visste.
Som sagt, några kWh eller Watt hit eller dit spelar kanske ingen roll, några 10-tals kWh eller Watt kanske inte heller spelar någon roll, kanske inte ens 100 kWh eller Watt, allt beroende på vad man använder resultaten till och vilka slutsatser man drar.
Att billiga mätare á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer, det råder det inte någon som helst tvekan om, och du måste väl ändå hålla med om att det vore intressant att veta hur stor (eller liten) felvisningen verkligen är?

Hej Kilo!  Ok du vet inget pris. Jag tycker annars att den ser ungefär likadan ut som de andra mätarna och med samma mätuppgifter, men med undantag för texten som ju onekligen låter bra. Den borde väl isf kanske kosta ca 3-5 ggr så mkt som de andra mätarna då om den nu skulle vara så tillförlitlig ev.
Ja att de billiga mätarna á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer (luftvärmepumpar har det ju uppdagats via Ganos tester), det har jag ju mkt väl förstått, eller har du fått fram några egna rättvisande testresultat Kilo med anledning av dina uttalanden??
För min egen del har jag inte tillgång till så avancerad mätutrustning (och dyrbar) som skulle krävas för klarlägga det hela, men känner bara rent spontant och med ledning av mina förbrukningssiffror, att jag inte har några som helst belägg för att det skulle vara något annat än en relativt mariginell felmätning isf, så min Etech fyller mkt väl sin funktion och räcker gott till för min del t.v.

Mvh Raffen.

[kilo]

Ja, Marelco-mätaren liknar de andra, men det var texten om att den skulle klara svårare laster jag reagerade på. 

Och, nej, jag har inte gjort några egna mätningar som kan klargöra detta. För närvarande nöjer jag mig med att veta att felvisningen existerar och att felets storlek är okänt, och läser därmed inlägg om effekt- och förbrukningssiffror uppmätta med dylika mätare med skepsis.