Ämne: Mätare från Clas Ohlsson

[Rdx]

Inga planer att testa ett kylskåp eller en frys?
Dom är ju inte inverterstyrda och således lite snällare last men den är induktiv. Om det nu är det som ställer till det.

Precis vad jag skulle efterlysa... en induktiv kontinuerlig last för att utröna om det är effektfaktorn eller pulserande last som ställer till det.  Jag satsar på det senare...

[Gano]

Hej

Mätte under natten. Mätperiod 8,75 timmar, medeleffekt 903 W. Mätobjekt Hitachi RAK25NH4 som ensam värmekälla, inställd på 21 grader. Hitachins nominella effekt är 900 W.

Enermet (E-OP):           7,9 kWh

CO (E-tech):               7,44 kWh (-6%) 

PM200 (Rusta):            7,36 kWh (-7%) 

Vid hög belastning så verkar felvisningen minska. Undrar om det vänder någonstans, alltså att lågprismätarna ger högre mätvärden än den stationära mätaren ? Kan fånga detta genom att vansinnesköra värmepumpen ett tag, men det lär bli en kort mätperiod......högst en timme eller två.

Mätaren som jag kallar CO (E-tech) går under beteckningen PM300 och säljs av Clas Ohlson, Harald Nyborg, Kjell&Co mfl. Stor display, finns i vitt och mörkgrått. Heter UPM hos CO.

Mätaren som jag kallar PM200 (Rusta) är vit med ett liten vinklat fönsterdisplay, säljs även under namnet Proove i flertalet affärer (Rusta mfl). Undrar om jag inte sett den på COOP också.

Det är ganska lätt att mäta på ett kylskåp/frys. Bäst på frysen i så fall; högre förbrukning.

MVH/Gano

EDIT. Lade till ett digram där jag sammanfattat mätresultaten.

 

[larryd]

Kunde inte låta bli

att prova min Rusta-mätare mot mina PanaE9DKE. Specen för pumpen säger max 1360W vid 230V. Vattenfall lyckas bara åstadkomma 224V hemma (mätt med min proff-Universalinstrument).

Ställde upp BÖR och fläkt på max (på pumpen) och tryckte för säkerhets skull på POWERFUL oxå. Resultatet var ganska lika på alla tre pumparna, 1270 till 1285W, vilket var ungefär vad jag förväntat mig, med tanke på den något lägre spänningen (effekten ökar med kvadraten.)

Man kan alltså konstatera att Panasonics spec, mina E9DKE pumpar och Rustamätaren har högst ett par procents avvikelse från varandra vid full-last.

Men,
man kan anta att vid del-last så är inte strömmen sinusformad, utan kurvan kan vara  klippt av transistorerna i pumpen. Eftersom det är transistorer så kan kurvan vara "klippt i båda ändar". De branta flankerna bildar "övertoner" till 50 Hz. Hur Rusta reagerar på detta är nog den stora frågan.

E9DKE har ett kalibreringsläge där Pana har specat ett ström/effektvärde vid ungefär 75% last. Detvore intressant att se vad Rusta visar då. Men det är specat vid +7 ºC utetemp.

Så det blir nog att vänta till våren.

PS, Min Rustamätare är den som Gano benämner PM200.
 

[Rickard]

Idag blev jag uppringd av en riktig expert som arbetar just med denna typ av frågor.
Han säger som följer:

Elektroniska elmätare för hushåll visar minst fel bland de elmätare som idag går att finna för överkomliga priser. (de skall inom IEC-normen visa mindre än 2% fel)
En gammal ferarrismätare (snurrskiva) visar upp till ca 5% på en inverter (visar för lite)
En billig stickproppsmätare visar betydligt mer fel än så, men det kan variera mycket beroende på vilken typ av belastning man har, på ren resistiv last fungerar de mycket bra, på resistiv belastning (spänning och ström fasförskjuten) så fungerar de skapligt men vid mätning av invertrar och lysrörsarmaturer eller lågenergilampor där mycket övertoner bildas fungerar de inte bra.
Antagligen ökar mängden övertoner när belastningen minskar och gör att felvisningen blir än större vid låg belastning.

Han tyckte även att man kanske hade lite väl höga förväntningar på något som kostar ett par hundra om man förväntade sig att de skulle fixa att mäta på en så pass oren ström som en inverter skapar.

För ett antal år sedan hade de köpt in 5 olika effektmätare för att se om det fanns någon som på ett bra sätt klarade att mäta effekt på "övertonstäta" anläggningar.
En av de fem visade sig vara acceptabel, den kostade 5000 kr.

Många av de som idag får sin gamla snurrskivemätare upplever också tydligen att förbrukningen "ökar" med de nya elektroniska mätarna - ytterligare ett tecken på att marknaden anpassar sig efter en allt mer övertonstät energiförbrukning.
Elbolagen ser säkert att debiteringen ökar när de sätter in bättre mätare.

Vi får hoppas att det visar sig genom lägre elpriser... 

[Raffen]

Hej!  Kan det delvis kanske vara så också ev att det skiljer en del beroende på inverterfabrikat, storlek på invertrar, konstruktion mm, vad vet jag. Min Panasonic 5 kw-pump ligger normalt och pendlar mellan ganska rimliga 5-15 watts skillnad, enstaka tillfällen upp till 20-30 watt om man kollar på energimätaren. Jag var och hälsade på min dotter och måg i julas, och kollade då lite på deras relativt nyinstallerade pump (sedan 2 mån) som är en Toshiba Super Daiseikai RAS-B10SKVP-E (som jag f.ö blev ganska imponerad av), de har också en CO-mätare mellan stickproppen och pumpen, och när jag kollade på elmätaren så pendlade den upp och ned med rejält stora wattvärden, nerifrån mellan 300-500 watt och snabbt upp till 1600-1700 watt och sen snabbt tillbaka igen, och då skall jag faktiskt erkänna att jag funderade lite över hur mätningen klarar så stora och snabba stegförändringar i spänningen.
Vi skall iof ned till dem igen nu till helgen, så jag skall kolla upp det ordentligt igen för säkerhets skull.
Är det någon annan som har en Toshibapump som har sett något liknande eller??


Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej Gano!  Hur mkt pendlar elmätarna i wattvärden för dig vid dina mätningar och tester på resp pumpar när du står och kollar en liten stund på dem Gano??

Mvh Raffen.

[Pongu]

Idag blev jag uppringd av en riktig expert som arbetar just med denna typ av frågor.

Fel timing att beställa elmätare igår då, när du kommer med detta informativa inlägg idag!
Tur att man valde rätt mätare!! 

Vi får hoppas att det visar sig genom lägre elpriser... 

Säkert! 

/Pontus

[raptus]

Hei Raffen
Min Clas O har også iblant noen " drypp " (brå og kortvarige) store effektforandringer på målingen. Måleren er plassert til min Toshiba RAS B13 GKVP-E . Virker som det er måleren som tar en kontrollsjekk på effektregisteret. Mulig at det er inverteren som påvirker måleren . Det er uansett ingenting som tyder på noen som helst påvirkning på pumpas drift. Og er veldig fornøyd med både måler og pumpe.
Raptus 

[Gano]

Hej Gano!  Hur mkt pendlar elmätarna i wattvärden för dig vid dina mätningar och tester på resp pumpar när du står och kollar en liten stund på dem Gano??

Mvh Raffen.

På Hitachin har jag aldrig sett det, men det beror säkert på att mätaren sitter under trappan. Lite krångligt att läsa av med andra ord, får sitta nerhukad.

På Mitsubishin (som har en CO-mätare) har jag sett enstaka spikar neråt, från 1000 W plötsligt blinkar 38 W upp i fönstret, sedan stabil nivå igen. Men pumpen brummade och gick jämnt under hela tiden, så jag tolkade det som att CO-mätaren hade problem med mätningen.

Har förresten startat en mätning på min frys med Enermet och de båda stickproppsmätarna. Ska bli intressant att se hur de olika mätarna mäter på induktiv last (elmotordrift). Svar på fredag.

MVH/Gano

[multipla]

Hej,

Var och kollade mina mätare. Jag har en CO-mätare och en Conrad kopplade i serie. De mäter på en Toshiba Ras 10 inverter.

CO-mätaren visade nu momentant allt från 603 W ned till 93 W inom ett par sekunders tidsrymd. Kanske 60% med den högre effekten. Samtidigt visade Conrad ganska stabilt 580 W, med ett par Watts variation.

CO-mätare har jag också använt på min Gree-inverter, men den visade ung. 250 W vid stand-by!!! studs

Den (CO-mätaren) är nu utbytt mot en Conrads som visar 14 W med en  liten variation vid samma stand-by läge.

Mvh

[kjulakalle]

Om man som Raffen ifrågasätter Enermet, en SP-krönt mätare som är godkänd för fast installation så kan man ju ringa och klaga på sin huvudmätare och be att få en E-tech per fas installerad istället.  Enermet uppfyller nämligen de stränga kriterierna för elmätare i hushåll.
Tycker att det är intressant att se att Conrad har tre modeller i samma serie i helt olika prisklasser, den dyraste kostar över 400 och ska tydligen klara komplexa laster. Vad har man sparat på i modellen under 200 kr ?
MVH/Gano

Hej Gano!  Ja det kanske var dumt av mig att ifrågasätta Enermet, och det kanske var långsökt men misstag har ju inträffat i de bästa familjer, men det kanske inte kan inträffa med Enermet, vad vet jag, faktum är också att jag känner inte till några tester av elenergimätare alls måste jag erkänna.
Finns det förresten inga oberoende tester gjorda av dessa billigare elmätare?? Du och andra får väl ursäkta mig, men 39% felmätning, det har jag mkt svårt att köpa rakt av, om detta vore fallet (och riktigt) så är det min bestämda uppfattning att de inte skulle få säljas överhuvudtaget.

Mvh Raffen.

Hej Gano!
Roligt och intressant att följa din mätning:
Jag har uppleft det som att Classemätaren hänger med bra vid jämn belastning desto kallare det blev så blir differensen större mot enermetmätaren, dvs desto mer pumpen jobbar desto större felgrad
//kjulakalle Thumbsup

[Gonzo]

Jag kommer snart att få min elcentralsmätare med snurrskiva utbytt till en ny.......

Man kan förvänta sig en ökning av kostnaden då 

Jag som sett det som någonting positivt att få en ny exakt mätare 

[nic2]

Jag kommer snart att få min elcentralsmätare med snurrskiva utbytt till en ny.......

Man kan förvänta sig en ökning av kostnaden då 

Jag som sett det som någonting positivt att få en ny exakt mätare 

Nja, fick min snurris utbytt till en fjärravläst digital superdupermätare, men jag tycker förbrukningen är likadan, och jag har bra koll.

Snurrmätaren i vårt förra hus däremot, jisses, vi gjorde över med ca 10000kWh/år med en CTC Total som gick på elpatron.
Den gick/går (syrran köpte huset) billigt än. De blir nog förskräckta när EON byter ut den.

[kjulakalle]

Jag kommer snart att få min elcentralsmätare med snurrskiva utbytt till en ny.......

Man kan förvänta sig en ökning av kostnaden då 

Jag som sett det som någonting positivt att få en ny exakt mätare 

Jag kommer snart att få min elcentralsmätare med snurrskiva utbytt till en ny.......

Man kan förvänta sig en ökning av kostnaden då 

Jag som sett det som någonting positivt att få en ny exakt mätare 

Nja, fick min snurris utbytt till en fjärravläst digital superdupermätare, men jag tycker förbrukningen är likadan, och jag har bra koll.

Snurrmätaren i vårt förra hus däremot, jisses, vi gjorde över med ca 10000kWh/år med en CTC Total som gick på elpatron.
Den gick/går (syrran köpte huset) billigt än. De blir nog förskräckta när EON byter ut den.

Hej på er!
Detta är mycket intressant, men man är ju lite skraj när mätaren blir utbytt finns ju inget säkert sätt att kontrollera elleverantören man har ju läst om en del skrämmande historier
//kjulakalle

[larryd]

Haha,

Huset jag bor i hade stått obebott ett par år. Endast oljepannan (som gick på olja) drog litet el. När jag bott i huset några månader, lade jag märke till något som brummade svagt i källaren.

Det var elmätaren som hade hakat upp sig och hjulet snurrade inte. Dum som jag var drämde jag till den med knytnäven. Föregående ägare fick tillbaka en rejäl slant på ett par års preliminärdebitering.