Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: solslinga i tank  (läst 25056 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Anders S

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Karma +0/-0
  • Äntligen Funkar Den!!
SV: solslinga i tank
« Svar #60 skrivet: 08 december 2007, 13:23:17 »
Ock så idiotförklarar du Humlan igen, för han inte har någon logger.

Och nu så säger du att det bara är skit i ditt fall att ha en, och onödig investering.


Snacka om att snacka dubbelt hela tiden.


9,0 kW Airwell Luft/vattenpump
144 vacuumrör/heatpipe
2x750 accor med 90mm. isolering
Mvh. Anders S

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: solslinga i tank
« Svar #61 skrivet: 08 december 2007, 13:45:47 »
hej
det är ni som hävdar att ni spar bra på vintern inte jag
jag hävdar att effekten är liten i det man ladar ner
för att veta hur mycket ni laddar ner måste ni logga annars är era effekt siffror inte värda ett skvatt utan dom baseras enbart på vad ni tror eller vad ni vill tro

loggningen bör ske utan att ha rört i hop 3st olika system som värmer iomed att annars vet ni knappast vad som värmer vad i en tank

mitt behov av att logga ser jag som litet,jag hävdar att jag får ner lite å ingen ting vinter tid
skulle det inte stämma så bör tempen i min tank öka

en sanning är ju dock att det solfångaren ger är varken mer eller mindre  kwh
än just vad den ger

att hävda att en solfångare ökar cop värdet på Luftvärme pumpen 
för att man tillsätter energin solfångaren ger i tanken stämmer dåligt

det enda man gör är ju att miska mängden energi som pumpen behöver göra
sänker dess förbrukning
det går lika bra att göra med ved flera x100 effektivare

i såna fall så har ju min vedkamin ökat mitt cop värde till cop +200 på min luftvärme pump
den har gått  max 1 timme på 3 månader å ändå är huset varmt....
sablar va bra min pump är å vilket cop jag har fått i min maskin

bergvärmarna värmer brislangen för att få bättre cop iomed det blir bättre förhållanden för pumpen att jobba i dvs  gör värmebäreren mindre kall
ändrar pumpens förutsättningar så den enklare kan plocka energi =bättre cop







« Senast ändrad: 08 december 2007, 14:06:43 av Dr Chun-Lan »

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: solslinga i tank
« Svar #62 skrivet: 08 december 2007, 14:08:56 »
Du kan inte logga systemen var för sig, av den anledningen att solfångarna påverkar COP på värmepumpen. Vilket är precis en av de effekter man vill uppnå, när solfångare å L/V-pump kombineras i ett system.

mvh humlan.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: solslinga i tank
« Svar #63 skrivet: 08 december 2007, 14:18:36 »
Hej

Solens instrålning mot jorden kan man kanske använda.
Solarkonstanten är 1375W/m2, uppgiften kommer från SLU så den litar jag inte på men den duger som utgångspunkt.
Det är alltså effekten som strålar in mot vår atmosfär i 90 graders vinkel mot ytan av atmosfären, vilket då är maximum effekt av instrålning.
Sen skall den instrålningen ta sig genom atmosfären ner till solfångaren och då försvinner en del effekt på vägen, och nu med ökad växthuseffekt borde den effekt som når solfångaren minskat lite.
Men den solinstrålningen som verkar vara vedertagen anges till 1000W/m2.

MVH
Messer

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: solslinga i tank
« Svar #64 skrivet: 08 december 2007, 14:23:21 »
Du kan inte logga systemen var för sig, av den anledningen att solfångarna påverkar COP på värmepumpen. Vilket är precis en av de effekter man vill uppnå, när solfångare å L/V-pump kombineras i ett system.

mvh humlan.

ska du påverka cop på pumpen måste du antingen öka ute tempen  med nån grad så det blir mindre kallt ute så det blir bättre förhållande för pumpen att jobba i
eller sänka temperaturen på vattnet den värmer,,att pumpen gör 6 grader kallare vatten
det krångliga alternativet är väl att du proggar om hela pumpens styrning  
fast det ger inte så bra i ditt fall iomed pumpen är en onoff maskin

det du/ni gör är ju bara att stoppa in effekt i en tank så behovet minskas av att göra värmme
= pumpen går mindre ....bara för att pumpen går mindre har du knappast ökat pumpens cop
du har minskat pumpens drifttid  
du har ersatt lite energi du kan lika väl göra det med el eller ved om du vill

« Senast ändrad: 08 december 2007, 14:26:42 av Dr Chun-Lan »

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: solslinga i tank
« Svar #65 skrivet: 08 december 2007, 14:35:56 »
Du kan dribbla hur Du vill med det där, faktum kvarstår att man får ut mer effekt, mer vv, mer energi, (välj själv) genom att låta VP:n få bättre förutsättningar att jobba med. Å i min värld, är det detsamma som ett förbättrat/förhöjt COP.. Dessutom ser jag själv vad som händer, när solslingan i tanken blir varm, det blir direkt nån grad höjning in/ut från VP:n. Helt logiskt eftersom framledningstempen påverkas av den högre temp som vattnet får i närheten av uttaget. Ännu bättre hade försstås varit att värma direkt på framledningen till VP:n, men då behövs mer kringutrustning + att jag inte är klar över hur lätt det blir att hålla lagom temp över vvx... Så det projektet skippade jag..., mest på grund att det redan fungerar bra som det är...

mvh humlan.

Utloggad jompaa

  • Lär av andra så slipper man göra misstagen själv.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Näsum
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ja se transistorer!
    • index.htlm
SV: solslinga i tank
« Svar #66 skrivet: 08 december 2007, 14:47:15 »
hej
det är ni som hävdar att ni spar bra på vintern inte jag
jag hävdar att effekten är liten i det man ladar ner
för att veta hur mycket ni laddar ner måste ni logga annars är era effekt siffror inte värda ett skvatt utan dom baseras enbart på vad ni tror eller vad ni vill tro

loggningen bör ske utan att ha rört i hop 3st olika system som värmer iomed att annars vet ni knappast vad som värmer vad i en tank

mitt behov av att logga ser jag som litet,jag hävdar att jag får ner lite å ingen ting vinter tid
skulle det inte stämma så bör tempen i min tank öka

en sanning är ju dock att det solfångaren ger är varken mer eller mindre  kwh
än just vad den ger

att hävda att en solfångare ökar cop värdet på Luftvärme pumpen 
för att man tillsätter energin solfångaren ger i tanken stämmer dåligt

det enda man gör är ju att miska mängden energi som pumpen behöver göra
sänker dess förbrukning
det går lika bra att göra med ved flera x100 effektivare

i såna fall så har ju min vedkamin ökat mitt cop värde till cop +200 på min luftvärme pump
den har gått  max 1 timme på 3 månader å ändå är huset varmt....
sablar va bra min pump är å vilket cop jag har fått i min maskin

bergvärmarna värmer brislangen för att få bättre cop iomed det blir bättre förhållanden för pumpen att jobba i dvs  gör värmebäreren mindre kall
ändrar pumpens förutsättningar så den enklare kan plocka energi =bättre cop









Jag har energimätare på mitt solsystem och det gav 13 kwh i november och nu i dec är det 0.
I oktober fick jag ner 110 kwh, det räckte ca 2-3 veckor sen gav det inget mer.
/Bosse
3 st Panasonic CS/CU-NE9PKE, installerad av kylmontör 07-02-2014. Villa -68 1 plan 122 m², källare med garage 125m² pellets Baxi Millenium 20Kw+CTC 1100 family. Växtzon 1, 17 m.ö.h tomt på ca 1790 m² som samt robotgräsklippare Selekta som ombesörjer klippning av gräsmattan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: solslinga i tank
« Svar #67 skrivet: 08 december 2007, 14:48:10 »
Du kan dribbla hur Du vill med det där, faktum kvarstår att man får ut mer effekt, mer vv, mer energi, (välj själv) genom att låta VP:n få bättre förutsättningar att jobba med. Å i min värld, är det detsamma som ett förbättrat/förhöjt COP.. Dessutom ser jag själv vad som händer, när solslingan i tanken blir varm, det blir direkt nån grad höjning in/ut från VP:n. Helt logiskt eftersom framledningstempen påverkas av den högre temp som vattnet får i närheten av uttaget. Ännu bättre hade försstås varit att värma direkt på framledningen till VP:n, men då behövs mer kringutrustning + att jag inte är klar över hur lätt det blir att hålla lagom temp över vvx... Så det projektet skippade jag..., mest på grund att det redan fungerar bra som det är...

mvh humlan.

haha nu ska jag ta till ett ordspråk som jag hört till leda

"Snacka om att snacka dubbelt hela tiden"

ökar du tempen i tanken så får du sämmre cop inte bättre
pumpen måste värma varmare vatten = sämmre cop

samma sak gäller för pumpen som för solfångaren  högre temp =sämmre verknings grad
sen att du ser att tempen ökar betyder ju inte att pumpen går bättre tvärt om

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: solslinga i tank
« Svar #68 skrivet: 08 december 2007, 14:54:29 »
Nää jag ger upp, tror helt enkelt inte Du vill förstå. Jag blir tvungen att instämma i Kall Kyl:s åsikt...

humlan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: solslinga i tank
« Svar #69 skrivet: 08 december 2007, 15:37:44 »
Jag har frågat dig två gånger vart i Sverige du bor Lan. Det har du inte ens svarat på.


Alltså undviker du de enklaste frågorna. För du är väl rädd för sanningen.


Vart har du nu fått för dig att solens instrålning är 1000w. Nu juger du ju ingen.  :)

hej
jahg bor i Västerbotten i en ort som heter Norsjö

har 8mil 4km 6meter och 4mm å 3 hundra delar till skellefteå

ska du ha adress

*Vart har du nu fått för dig att solens instrålning är 1000w. Nu juger du ju ingen.  :)

joo visst jag ljuger det är säkert 1087.6775555 kwh per år eller ännu värre 1087.677999
per år

å jag lovar dig att sluta "juga"  ena gången sitter in å räknar på 5decimaler å tuggar fradga
för att i nästa stund höfta på med nått som ni inte har en aning om eller vet om ni  ens är i närheten av det ni pratar om....ett förväntat värde som ni tror excisterar....

jag har pratat med folk som kör samma grejer som jag å dom har samma erfarenhet
i princip noll å lite effekt in  sen i nov,dec
å då sitter ni å får det till att låta som effekten knappt avtar trots att vi har dag ca 4 timmmar per dyngn med ljus resten av tiden är det bäcksvart ute ,,,
samma sak i våras
det häll rengnade 5 veckor i sträck inte en gnutta sol ute,värdens gråtjocka på himmelen
vissa "nötter" här på forumet skulla ha det till att jag monterat grejerna fel
säkert bänke 
finns det ingen sol på himmelen eller den är totalt jämmgrå som cement
ska det fan inte funka 
ställ en spånplatta framför så ser ni ju hur bra fångaren går




 



Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: solslinga i tank
« Svar #70 skrivet: 08 december 2007, 18:45:21 »
Måste nog hålla med Dr:n angående  COP.
Möjligen har man olika defintioner på COP, min defintion för en värmepump är: uteffekt/ineffekt på värmepumpen och enda sättet att variera detta är att ha varmare på kallsidan eller kallare på varmsidan.
Hur en solfångare kan ändra nån av dessa parametrar på en L/V pump förstår jag inte. På en bergvärme kan man värma brinen så där finns ju ett alternativ.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: solslinga i tank
« Svar #71 skrivet: 08 december 2007, 19:26:09 »
Måste nog hålla med Dr:n angående  COP.
Möjligen har man olika defintioner på COP, min defintion för en värmepump är: uteffekt/ineffekt på värmepumpen och enda sättet att variera detta är att ha varmare på kallsidan eller kallare på varmsidan.
Hur en solfångare kan ändra nån av dessa parametrar på en L/V pump förstår jag inte. På en bergvärme kan man värma brinen så där finns ju ett alternativ.


Enkelt. Om Du vill ha ett rättvisande COP på en anläggning som har både solfångare å VP kan Du inte ta COP från var å en. Du måste helt enkelt använda dig av total tillförd effekt, å total uttagen effekt för att få ett riktigt COP.. Om jag då med hjälp av solfångarnas låga ineffekt får ut betydligt mer effekt (högre uttemp på vv från VP:n) än enbart med VP:n, så blir det ett högre COP. Sen kan det förstås kallas nåt annat på fackspråk, men resultatet är ändå mer effekt/högre temp ut från pumpen... Så Vi kan väl för att det inte ska behöva ältas mera om det här, isället kalla det för en höjning på COP i anläggningen då  :)

mvh humlan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: solslinga i tank
« Svar #72 skrivet: 08 december 2007, 19:37:59 »
hej
jävla svammel

som ni ressonerar kan man ju skälv tillverka ett eget cop med en luft/vatten maskin å en hygglig ved panna +10m2 ved
skit i å räkna in det vedpannan tillför å säg i stället att den kinesiska skit Luft/vatten maskinnen i alla fall har ett cop värde som spöar allt annat i pump väg iomed den har ju gått tokbilligt i vinter
trots att det är värdens jädra skrot till pump

jag skulle faktiskt ha köpt ditt resonemang till vissdel,om du hafft en inverterstyrd maskin
i den skulle du kunna påverka cop värdet på genom att låta den ha lite låg belastning
genom att tillföra energi utifrån som du gör med solfångarna
en inverter går billigare å med bättre cop på halvfart än på max effekt
det gör ingen skillnad på en onoff maskin då den går på max eller står stilla

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: solslinga i tank
« Svar #73 skrivet: 08 december 2007, 20:02:28 »
COP = verkningsgrad = förhållandet all tillförd/all utagen effekt... enkelt. Sen kan Du använda dig av precis vad Du vill, det ska ändå räknas ut på samma sätt. Att räkna ut verkningsgraden på en del i systemet, är rätt meningslöst, det ger ju en totalt snedvriden bild, å kan på sin höjd vara av intresse för nån säljare...

mvh humlan.


Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: solslinga i tank
« Svar #74 skrivet: 08 december 2007, 20:24:57 »
tjaa
då måste jag å kingen ha det helt mäst överlägsna som finns i värmesystems väg
vi förbrukar lite ström å nästan ingen ved

eller som kingen säger går det ström för 13 000kr per år ser jag ingen vits med att gör nått annat å visst han har rätt

cop värdena på våra luft luft maskiner är gudomliga gissar på att mitt totala system cop
är nog ca 30 om inte 45

pumpen har dragit ca 40kwh sen i höstas å det på 1,5 banan låda ved 40 kwh =40 kr + nån ved pinne...fast jag vet inte hur jag ska redovisa 40 vedklabbar i mitt totala cop värde
måste räkna om  veden till pengar  eller kwh 
ja ja billigt går det i alla fall

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!