Ämne: Oljeinjektering E9/E12

[Rickard]

Det är OK att nämna namn på företag i frågor där det är relevant och om man som du gör inte smutskastar den firma som "inte skött sig".
Beröm till de som förtjänar det i svar som är trovärdiga har jag aldrig redigerat.

[MangeH]

Det är OK att nämna namn på företag i frågor där det är relevant och om man som du gör inte smutskastar den firma som "inte skött sig".
Beröm till de som förtjänar det i svar som är trovärdiga har jag aldrig redigerat.

Jag hoppades att det skulle vara så. Var rädd att låte för positiv bara (man blir ju rätt glad när man ser hur smidigt jag fått min åtgärdad jämfört med vad andra har) . Jag skippade namnet på den firman som monterade från början eftersom jag inte hade något gott att säga om dem.

[Bosse-värmepumpsdo]

Jäkligt egendomligt med avfrostnigarna! alla har klagat på avfrostning i onödan och när jag loggat så är dom alltid ca 11minuter.

När jag stod vid utedelen så startade avfrostningen med att stoppa kompressorn, ett ljudligt pys och start av kompressor i kyldrift när jag kollade så var förbrukningen uppe i 812watt (har aldrig sett detta tidigare) brukar bara var några hundra watt! och dröm om min förvåning när växelventilen slog om efter 2,5 minuter utan att ens stoppa kompressorn ett mycket ljudligt pys och värmen gasade på från 812watt.

Kretskortet är utbytt till ett som saknar det där motståndet som blir svart. (ett reservdelskort från maj ca 2006 märkt på kartongen "new model")

Kollade en äldre som körde 11 minuter.

Detta fick mig att logga och samtidigt spraya utebatteriet med vatten då plötsligt ändrades programmet så att kompessorn stannade och en långsam omständig uppvarvning till omkring 500watt max med stopp av kompressorn före skiftning av ventil ochny kompressorstart i värme.
Ju mer is ju längre avfrostning.

Och kurvorna var helt perfekta trots den korta häftiga avfrostningen.   

[ace]

Min pump har också ändrat avfrostning efter oljeinjektering, är dock ej säker på att det är till det bättre ! den har ett betydligt tydligare och distinktare pys vid fyrvägsomkastning, den avfrostar med högre effekt. men enligt bedömning lika länge som innan(ca 10 min). den av-isar betydligt snabbare än innan vid avfrostning, och det känns som den vid vissa tillfällen fortsätter avfrostningen helt omotiverat efter fullständig av-isning.

Bosse ? ,är detta nåt man kan komma tilrätta med via nytt kort/programvara ?
mvh.ACE

[Fazer]

MangeH !

Tack för ditt svar. Var lite nyfiken på om du fick ett utbyte så enkelt även om du hade monterat pumpen själv.
Men jag förstår att monteringen var gjort av ett företag.

Bosse !

Menar du att skillnaden enbart ligger i programvara på dom nya korten, eller fick du fram kortare avrfostningar även med det gamla kortet under vissa temperatur betingelser?

Jag kanske är lite trööög, men jag hajade inte riktigt hur du menade.

Mina pumpar brukar avfrosta ca 10-11 minuter från det att den stoppar med ett pys tills fläkten varvar upp med värme igen.
Detta är vad jag lagt märke till innefrån, jag har aldrig varit på utsidan och lyssnat eller tagit tiden.

Dock hörde jag igår att den ena pumpen närmast sovrummet gjorde ett par kortare avfrostningar på ca 6 minuter som jag hörde det innefrån.
Då det var snustorrt ute och ca 6-7 minus. Ingen frost noterades på utedelen tidigare den dagen.
Kan tillägga att tiden mellan avfrostningarna också var längre igår. Ca 80-90 minuter skulle jag gissa mot vanliga 50-60 minuter.

[MangeH]

MangeH !

Tack för ditt svar. Var lite nyfiken på om du fick ett utbyte så enkelt även om du hade monterat pumpen själv.
Men jag förstår att monteringen var gjort av ett företag.

Bosse !

Menar du att skillnaden enbart ligger i programvara på dom nya korten, eller fick du fram kortare avrfostningar även med det gamla kortet under vissa temperatur betingelser?

Jag kanske är lite trööög, men jag hajade inte riktigt hur du menade.

Mina pumpar brukar avfrosta ca 10-11 minuter från det att den stoppar med ett pys tills fläkten varvar upp med värme igen.
Detta är vad jag lagt märke till innefrån, jag har aldrig varit på utsidan och lyssnat eller tagit tiden.

Dock hörde jag igår att den ena pumpen närmast sovrummet gjorde ett par kortare avfrostningar på ca 6 minuter som jag hörde det innefrån.
Då det var snustorrt ute och ca 6-7 minus. Ingen frost noterades på utedelen tidigare den dagen.
Kan tillägga att tiden mellan avfrostningarna också var längre igår. Ca 80-90 minuter skulle jag gissa mot vanliga 50-60 minuter.

När du nämner det så funderar jag på om det gjort någon skillnad om jag installerat själv eller ej. Har inte tänkt på den biten alls.
När man fyller i enkäten på bauhaus hemsida ska man fylla i saker som Installerat av samt tel till installatör, serienummer etc. Jag satt på jobbet och frugan hittade inte fakturan från installatörerna utan fick bara springa ut och läsa av serienummret åt mig och jag satt ?? i installatör + tel och tänkte att vi får väl ta den biten när de hör av sig.
Men det har aldrig varit uppe sen dess.  Kan ju varit en tillfällighet att det gick så smidigt för mig iof.

[Bosse-värmepumpsdo]

Den körs helt klart enligt program detta har inget med oljan att göra!

Givaren sitter på inloppet till förångaren i värmedrift och känner enbart förångningstemperatur, Automatiken försöker avgöra vilken avfrostingsintervall 40, 80, eller 120 minuter som skall användas genom att helt enkelt mäta skillnaden mellan utetemperatur och förångningstemperatur när omkastning sker så hamnar givaren på utloppet och skall avbryta vid en viss temperatur tex +25grader eller då maxtid inträffat.

Så långt enkelt men beroende på kretskort eller våran tidigare ouppmärksamhet så beter sig kompressorn annorlunda vid olika delta under avfrostningsfasen om batteriet är torrt så värms det upp snabbt och omkastning sker utan att ens stoppa kompressorn,(i mitt fall med 40 minuters mellanrum) om givaren behöver tid på sig att känna av värme så bromsas kompressorvartalet och avfrostningstiden blir mer utdragen för att i slutet stoppa kompressorn och till sist växla över till värme.

Avfrostningsautomatiken måste fungera så att den mäter tiden från nu och vid 40 minuter så avgör den om en avfrostning behöver göras, om ingen behöver göras dvs förångningen har inte varit under -9 grader  så fortsätter timern och efter 80 minuter så avgör den om temperaturen varit under
-7grader (obs om den kanske då varit under -9 så startas den avfrostningstypen istället) osv.

Ett handikapp som avfrostningen har är att förångningstempen hela tidsperioderna 40, 80,120 måste vara under +3grader.
Om det är dimma och drivis och temperaturen ligger på +4 grader men förångningstemperaturen är låg pga köldmedieläcka eller igensatt kappilärör så startar då igen avfrostning överhuvudtaget.
Om temperaturen hastigt faller till -1grad och påsning sker under 30minuter så plötsigt blir temperaturen varmare säg +4 grader ute så är vi lika illa ute.

Oljans enda infytande här är ökad tätning och detta ger lägre varvtal på kompresorn men förbrukningen är den samma möjligtvis påverkar den så tillvida att som i mitt fall när ett ordentligt pys uppstår så har kompressorn ett fastställt varvtal och därigenom ökas effekten på avfrostningen,
Men när isbildning sker så vill inte kompressorn utnyttja detta fasta varvtal utan väljer en "lungnvariant" istället.

Det är då givartemperaturen i förhållande till någon form av tidsaxel som avgör hur hantering av kompressorvarv och omkast skall göras.

Jag vet inte om ketskortsvarianten har olika programmering. 


Bild på en djupförångningsfas som vid fullt igensatt batteri dyker till -32gader på ca 25 minuter och avbryts då av mig!

[Bosse-värmepumpsdo]

Tror inte längre på teorin om att maskiner luras in i fel avfrostningsområde då neativt oljeflöde säker inträffar så fort vi lämnar + grader och kan mycket väl kulminera under en 40minuters period lika väl.

Kurvan hämtad från en oljeöverfylld E9 180ml extra, överfyllings tendenser ljudmässigt talade om att oljan lämnar kompressorn mycket fort vid igenisning.
varvtalet högt och kompressorn lät underbart i lågtemperaturområdet.

Två olika placerade givare mäter förångningstemperaturen den övre gula är placerad på ingången till batteiet och den gröna på utgången.

 

[Bosse-värmepumpsdo]

Vid besök på en E12 idag som larmar F-11! (monterad i oktober 2006)



Maskinen Larmade F-11 och vid återstart lät som "ursäkta" fan! den uuullade i hela huset och när jag lossade manometerslangen så kom lite missfärgad svartpigmenterad olja ut och jag fyllde då på 80ml xtra olja och kompressorn lungnade sig och hoppades att jag hunnit i tid.

2timmar senare gick felkod H-16 i stället.


Felkoden F-11 inträffade i torrt väder med minusgrader.

Kompressorn har haft så mycket brist på olja att den slitits och har missfärgat oljan. (inte sett detta på tidigare)

H-16 gick när första avfrostningen inträffade efter oljefyllningen.

Att kompressorn gick helt utan olja hördes på denna på ett mycket påtagligt sätt och den satt i solen med någon +grad.
Troligtvis hade inte heller lager ordentlig smörjning.

Kompressorvarvet var mycket högt och dämpades rejält efter påfyllning och jag kände att denna kommer jag möjligtvis att rädda över vintern.

Min uppfattning är nu följande!

Felkod F11, F91 förebådar inte H-16 utan är resultatet av oljebristen i systemet och kan i fall som detta jämställas helt med H-16.
Kompressorn övervarvar och elektroniken tolkar samma sak på lite olika sätt!
 
Till sin hjälp finns flera givare som felaktigt tolkar oljebristen som tex köldmediebrist eller fel på växelventil eller fel på kretskortet beroende på kompressorns fömåga att täta vilket den gör som absolut sämst vid fjäderbrott då vingens dåliga funktionen får kompressorn att inte dra ström.

Det som gjorde mig mest förvånad var att oljan överhuvutaget inte kom tillbaka på denna pump i +grader.


Så min bedömning nu är att samtliga vanligt förekommande felkoder har en gemensam grund i oljan särskilt när felkoden tycks komma utan anledning eller upprepas men inget fel ses!
men felkoderna kan också givetvis bero på tex köldmediebrist.
Ibland kommer man tillrätta med problemet då olja tillförs och ibland så "förvärras" läget och då vet jag vem som får skit för det!  
Har man redan haft felkoder eller väldigt högt ljud på kompressorn så passar jag därför nu på att varna en gång extra för oljefyllning men säger det ändå att förr eller senare så havererar kompressorn om olja inte tillförs!     

[Bosse-värmepumpsdo]

H-16 VARNING GÖTEBORG I DAG!

[Paxmax]

Låter som en slags allmän trafikvarning, "Vi ber nu alla kyltekniker i GBG-regionen att hålla ett vaksamt öga på oljetransporten i era E9DKE-anläggningar. Se särskilt upp för allvarliga flockningar i Mölnycke, frammåt eftermiddagen förväntas problemet spridas till hela regionen med allvarliga begränsningar i oljans framkommlighet på samtliga igenisade utebatterier..."

Om man skall permanentfixa en E9:a så att H16 kommer att bli ett minne blott vad krävs?

Skulle en riktigt vass oljefälla på hetgasen fungera?
Tänkte följande brainstorming lösning:
Kompressor-> hetgas-> oljefälla(olja/gas separator gasen går vidare som vanligt)-> filter-> kappilärrör!-> kompressorn sug-sida!

Min tanke var att med olja ständigt flödande i kappilärröret så borde inte flödet av gas vilja dit.
Självklart måste det hela tiden förekomma ett visst överskott av olja annars blåser man gasen i kortslutning genom kapp-röret.

Eller hur fungerar det annars med oljefällor och så?
--------------------
Plan 2:
Kompressor -> hetgas-> oljefälla/gas separator-> magnetventil -> kompressor sugsida

Magnetventilen pyser till kort vart 10:e minut.
------------------
Plan 3:

Ta kontrollen av 4-vägarn, abrupt slå om den en sekund vart 10:e minut för att rensa slurkeburk
(Låter lite vanskligt.... att slå om din när kompresson är i full fart!  risker med denna lösning är...?)
(Risk för oljeslag???)

[Bosse-värmepumpsdo]

Låter som en slags allmän trafikvarning, "Vi ber nu alla kyltekniker i GBG-regionen att hålla ett vaksamt öga på oljetransporten i era E9DKE-anläggningar. Se särskilt upp för allvarliga flockningar i Mölnycke, frammåt eftermiddagen förväntas problemet spridas till hela regionen med allvarliga begränsningar i oljans framkommlighet på samtliga igenisade utebatterier..."

Om man skall permanentfixa en E9:a så att H16 kommer att bli ett minne blott vad krävs?

Skulle en riktigt vass oljefälla på hetgasen fungera?
Tänkte följande brainstorming lösning:
Kompressor-> hetgas-> oljefälla(olja/gas separator gasen går vidare som vanligt)-> filter-> kappilärrör!-> kompressorn sug-sida!

Min tanke var att med olja ständigt flödande i kappilärröret så borde inte flödet av gas vilja dit.
Självklart måste det hela tiden förekomma ett visst överskott av olja annars blåser man gasen i kortslutning genom kapp-röret.

Eller hur fungerar det annars med oljefällor och så?
--------------------
Plan 2:
Kompressor -> hetgas-> oljefälla/gas separator-> magnetventil -> kompressor sugsida

Magnetventilen pyser till kort vart 10:e minut.
------------------
Plan 3:

Ta kontrollen av 4-vägarn, abrupt slå om den en sekund vart 10:e minut för att rensa slurkeburk
(Låter lite vanskligt.... att slå om din när kompresson är i full fart!  risker med denna lösning är...?)
(Risk för oljeslag???)

Jag säger att inget annat behöver göras än att fylla på olja 70-100ml.
Oljans blandbarhet i % växlar med tempraturen dvs hög% i hetgasen ut och låg % i suggasen in + flytande olja som fastnar i slurkeburken, men finns bara tillräckligt med olja i burken så hamnar dels ytan närmare ugången vilket gör att fällan/burken inte blir lika stor och dels räcker nivån i kompressorn till för en negativ drift fram till avfrostning.

Jag har hårdtestat en E9 1,5år gammal med 80ml fyllning genom att koppla ur utefläkten och hängt av avfostingsgivaren den fick gå så i 5 plusgrader över natten med fjärren på 30grader,
kompressorvarvet var väldigt högt och en homogen isklump "kärnis" hade bildats, kompressorn lät att må bra med detta!
(Jag vet vad resultatet hadde blivit utan xtra-olja) Jag tycker inte om hysteriska tankegångar att framkalla H-16 detta skulle kunna driva folk att förvärra situationen med H-16, genom att göra en sådan sak för att ev påskynda utbyte av utedel är en utopi och sådant skulle tvärt om fördröja det hela)

Min bedömning är fortfarande att 99% av alla de maskiner som hittils fungerat bra inte tagit någon som helst skada av att jobba   
med oljenivån i min-nivå.

Jag har nu kollat och lyssnat på många E9DKE som faktiskt låter bra vid +grader men som redan då ligger på min. Ljudnivån ökar drastiskt ner mot -10grader och fylls olja så låter den fint även här. Obs ingen förslitning på H-16 alls normalt!

Jag fyller nu på även XE-EKE med 30ml inte för att den har någon fjäder eller för att jag fruktar något som helst för kompressorn utan för att måhända slippa framtida bekymmer med larm från tex växelventil ett litet sätt att slippa en eventualitet. 

Hur jag upplever XE vid oljepåfyllning är mycket svårare att definiera, men jag tycker att kompressorns ljud minskar Xe har ett litet pipande ljud och detta minskar något vid påfyllning eventuellt ökar inbåsningstemperauren ca 1grad.

Detta kommer jag att gräva vidare i eftersom det självklart är en stor skillnad att fylla olja på en helt ny maskin i jämförelse med en som gått ett tag och där oljan hunnit lämna kompressorn.   

Hittlis så har ingen H-16 inträffat på någon oljefylld maskin som inte har bråkat redan innan, Jag är nu uppe i 7st H-16 totalt och samtliga inträffar bland de krympande antal maskiner som inte påfyllts.

I frågan om den E12 som pajade så befann den sig i ett område om 26 pumpar som blivit påfyllda men alltså inte denna, när jag fick tag på gubben så larmade den F-11 sedan 2dygn tillbaka.   

 



 

 

[Harken]

Har du piggnat till i sjuksängen???...
 studs studs studs studs

[Bosse-värmepumpsdo]

Japp! kräksjukan har ersatts av bara toalöpning!

Skissar på någon form av plugg därbak!   

[Harken]

Med oljeinjektering? Inte bra!