Ämne: Nytt test av luftvärmepumpar i Finland.

[gano]

Och så kommer man fram till den stora FRÅGAN.

Och hur ska man prova en luft/luftvärmepump med inverterstyrning ?

Jo, man ska ju i möjligaste mån försöka efterlikna de driftförhållanden som råder i ett hus. Där tycker jag att SP har den bästa metoden. 100% utstyrning vid +7 är ganska ointressant 100 % börjar dock bli intressant under 0 grader. Jag skickade med ett diagram som visar vad jag menar där jag ställt en värmepump i ett typiskt hus på 140 kvm från 1977. 

MVH/Gano

[Rickard]

Du har gjort det igen!  Thumbsup

Det finns fog för din status som guldmedlem 

Vad jag menar är inte att SP gör fel, jag menar bara att jag i princip bortser från mätningarna som utförs på +grader...

Jag förutsätter att COP vid plusgrader och dellast är rätt likvärdig olika värmepumpar emellan, och jag räknar dessutom kallt med att den största delen av årsenergibehovet finns när temperaturen är under nollan.

Vistt, bor man i skåne så har man kanske en annan syn på detta, det har jag full förståelse för, men jag menar ändå att ett fulleffektsprov i låga temperaturer ger vissa intressanta upplysningar till de som spekulerar på en luftvärmepump även om testet har brister.

[TS Comfort AB]

Såg att mitt namn dök upp, det var inte det finska högskoleprovet jag menade som var på gång utan Finska motsvarigheten till Svenska SP, Scanoffice som det finns länkar till i tråden har beställt det. Högskoletestet eller vilka det nu var som gjorde det har inget med det Finska (SP) testet  att göra, vet inte vad Finska motsvarigheten heter då min Finska sträcker sig till Koff och Lappin kulta, vet inte ens om jag stavade det rätt.
mvh
Thomas Schmidt
tsfs

[Fin]

Jag kanske är dum,men....
jag köper att styrningen begränsar kompressorn vid för hög kondenseringstempratur, men jag kan då rakt inte förstå varför man isolerar "rums-givaren" som känner av inkommande lufttempratur. menar du att tempraturen i provlokalen steg över 30 ºC,och pumparna ville varva ner pg.a detta låter orealistiskt. var har ni hittat denna information.
och denna åtgärd skulle vara fullständigt meningslös eftersom maskinerna definitivt skulle reglera på kondenseringstemp vid dessa höga rumstempraturer! 
är det någon som har svar,Fin eller CUD.
mvh.ACE

Testen är gjord enligt  14511 , att Lvp  innluft +20 grader, fläkt och begärd temp på högsta. TM:s testgrupp kom på att höja innluft till 30 och isolera rumstempgivaren för att man skulle få maskinerna att gå på fullt hela tiden. Det är ju helt galet! Troligen i totalt oförstånd om hur moderna pumpar fungerar . Bara det att man säger att testen är gjord enligt 14511 är ju lögn iom man frångår denna direkt enligt ovan. Testen är 47 sidor fylld med räknefel och felaktiga rekommendationer.

[Mike]

Du har gjort det igen!  Thumbsup

Det finns fog för din status som guldmedlem 

Vad jag menar är inte att SP gör fel, jag menar bara att jag i princip bortser från mätningarna som utförs på +grader...

Jag förutsätter att COP vid plusgrader och dellast är rätt likvärdig olika värmepumpar emellan, och jag räknar dessutom kallt med att den största delen av årsenergibehovet finns när temperaturen är under nollan.

Vistt, bor man i skåne så har man kanske en annan syn på detta, det har jag full förståelse för, men jag menar ändå att ett fulleffektsprov i låga temperaturer ger vissa intressanta upplysningar till de som spekulerar på en luftvärmepump även om testet har brister.

Äntligen 

Jag gjorde en liten excel som kräver lite mer tid för att förstå men som visar ungefär hur det skulle kunna se ut i verkligheten för en inverterpump och besparingspotential.

[Intruder@1400]

Mike , Hur står du ut i borås när det endast är 20 grader 4 dygn/år? 

/Klasse

[Mike]

Vi pratar dygnsmedeltemperatur 

[Rickard]

Jag kanske är dum,men....
jag köper att styrningen begränsar kompressorn vid för hög kondenseringstempratur, men jag kan då rakt inte förstå varför man isolerar "rums-givaren" som känner av inkommande lufttempratur. menar du att tempraturen i provlokalen steg över 30 ºC,och pumparna ville varva ner pg.a detta låter orealistiskt. var har ni hittat denna information.
och denna åtgärd skulle vara fullständigt meningslös eftersom maskinerna definitivt skulle reglera på kondenseringstemp vid dessa höga rumstempraturer! 
är det någon som har svar,Fin eller CUD.
mvh.ACE

Testen är gjord enligt  14511 , att Lvp  innluft +20 grader, fläkt och begärd temp på högsta. TM:s testgrupp kom på att höja innluft till 30 och isolera rumstempgivaren för att man skulle få maskinerna att gå på fullt hela tiden. Det är ju helt galet! Troligen i totalt oförstånd om hur moderna pumpar fungerar . Bara det att man säger att testen är gjord enligt 14511 är ju lögn iom man frångår denna direkt enligt ovan. Testen är 47 sidor fylld med räknefel och felaktiga rekommendationer.

Jag förstår inte, varför skulle de inte gå för fullt med 20 graders rumstemp?
Speciellt vid låg "utetemp" borde det inte vara några problem.

[Mike]

Rickard läs en gång till....

[Rickard]

Jag fattar ändå inte, jag förstår att det kan vara problem för innedelen att bli av med värmen från kondensorn om det är varmt "ute" och man lurar kompressorn att gå med full effekt = tempgivaren signalerar att kompressorn skall varva ned, men jag kan inte förstå att man skulle vinna något på att HÖJA tempen i rummet, i så fall tvärtom.

Och vadå "isolera givare" Isolera den från vad? Det går inte isolera en givare så att den inte mäter faktiskt temp i ett test som pågår under så lång tid som dessa tester har pågått???

Tyvärr, jag förstår inte.

Är det för mycket begärt att någon förklarar för mig varför och hur de kan ha behövt manipulera och vad de då skall ha åstadkommit med det?

[ace]

Ja du Rikard!........ Du är inte ensam om att vara totalt oförstående....
Men jag antar att Mike syftar på FIN:s uttalande :Det är ju helt galet! Troligen i totalt oförstånd om hur moderna pumpar fungerar .

jag håller med dig om att det låter fullständigt horibelt ! !
kan det verkligen vara på detta sätt ?
mvh. ACE

[Mike]

Jag kan ha fattat fel men jag uppfattar det som att man INTE kört i en klimatkammare dvs man har bara kört i ett litet rum utan ngn möjlighet att kontrollera miljön,

Därav har man inte kunnat kyla rummet till 20 ºC utan pumpen har värmt det till 30-40 ºC självklart varvar pumpen då ned, och dessutom blir alla mätvärden fel eftersom intagsluften är väldigt varm.
Att man då isoler tempgivaren så att pumpen skall tro att det är 20 ºC istället för 30-40 ºC gör ju ingen nytta och allt blir ännu mer fel...

Kan inte ngn översätta det fullständiga 45-sidiga testet 

[Rickard]

Så här skrivs om just detta test, om jag inte missförstår det hela.

Här kommer en översättning på det finska testet i Rakennus Maailma 6/06. Hoppas att Tekniikan Maailma/Rakennus Maailma inte misstycker att jag återger testet här. Jag vill samtidigt poängtera att min översättning är bara en del av hela reportaget och uppmanar alla som förstår språket att köpa tidningen.

Ni får ursäkta det styva språket men det blir lätt så vid översättning från finska. Och eftersom finskan är ett språk med många nyanser, där en bokstav i ordet kan helt ändra meningens betydelse, så kan jag heller inte garantera att att allt blivit 100% rätt översatt.

Jag har inkluderat egna kommentarer med kursiv stil.

Så här utfördes testet.

De i mätningarna använda metoder, utrustningar och anläggningar är återgivna här efter.

I testerna har tillämpats tesmetoder för luftvärmepumpar enligt standarden SFS-EN 14511. Apparaterna har testats genom att använda utetemperaturerna +7, 0, -7, -15, -20grader och med vid dessa förekommande luftfuktigheter. Med dessa omständigheter har man försökt återge typiska finska användningsomständigheter.

För COP-beräkningen har tillämpats standard 14511. Bl.a. har hela apparatens elförbrukningen mätts för att bättre återger användingsförhållanden. (övers. anm. istället för att bara mäta kompressorn??!!) Enligt standarden gjordes de första mätningarna efter en halv timmes körning. I dessa mätningar ingick således inte inverkan av pumparnas avfrostning.

Eftersom avfrostningarnas längd och frekvens varierar beroende på apparaten, och dessa har en påverkan på värmepumpens totala verkningsgrad, ville man ha med dessa i resultatet. Enda möjligheten att genom ut dess inverkan var att uföra mätningarna under tillräckligt lång tid. Därför gjorde vi extra tester, i vilka  apparaterna belastades en vecka vid varje testtemparatur.

Dessutom undersökte vi den i standarden CEN/TS 14825 för dellaster använda COP-mätningar, men eftersom dess testarrangemang är exakt de samma som i standard 14511 och tillverkarna hänvisar i allmänhet bara till det senare, dellastmätningar utfördes inte på alla pumpar och behandlas inte i våra resultat.

Klimatrum

I testerna användes ARC -17/-50+70 klimatrum för att förverkliga omständigheterna utomhus. I testarrangemanget användes +7, 0, -7, -15, -20 grader. Klimatrummets temperatur kontrollerades med direkt kylnings- och värmesystem. Eftersom klimatrummet har ett direktkondenseringssystem, kan man uppnå -50...+70grader.

Rummets mindre dörr hade ersatts med en vägg, på vilken monterades uteenheten på klimatrumssidan och inneenheten på laboratoriesidan. Klimatrummets luft befuktades med 2 stycken förångande luftfuktare av så kallad UFO-typ, vilka placerades på rummets golv. Klimatrummets relativa luftfuktighet mättes med TSI 8386 Velocicalc Plus ventilationsmätare. Den relativa luftfuktigheten dokumenterades i mätperiodens början och i dess slut och i beräkningarna användes deras medelvärde.

Temperaturer

Vid temperaturmätningarna användes termopar av K-typ, i vilka ledningarnas material är nickelcrom och nickelaluminium med entt funktionsområde på -100 till +1300 grader. Termoparen kalibrerades innan mätningarna med hjälp av vattnets trippelpunkt/kokpunkt. I beräkningarna användes dessa kalibrerade mätningarna.

Termoparen kopplades till dataloggern Agilent HP 34970A, som ändrade signalerna till standardsignaler (meddelanden?) och vidare läsbara. Dataloggern var kopplad till en dator, vilket möjliggjorde lagring av mätresultatet i dator med hjälp av BenchLink-programmet. Uteluftens (klimatrummets) utetemperatur mättes i bordshöjd d.v.s. på ca. 1 meters höjd från golvet. Temperaturen på den luft som cirkulerade genom uteenheten mättes med termopar fästade vid fläktens skyddshölje. Termoparen fästes vid fläktenheten på mellanhöjd. Inneenhetens temperaturer mättes enligt bilden nedan mitt på insuget och på utblåsningen både på ena sida och på mitten.

Av utblåsningsluftens båda termopar beräknades ett medelvärde som användes i beräkningarna som utblåsningsluftens temperatur. Inneenhetens inomhustemperaturgivare isolurades med skummgummiisolering och försågs med ett termopar. Med detta eftersträvades en situation där apparaten hela tiden skulle gå på full effekt i en temperatur av 30grader. (övers.anm. så här korkade kan de inte vara, det måste vara en felskrivning av redaktörerna eller en feltolkning av mig)

Laboratoriets lufttryck

Laboratoriets lufttryck mättes med en Davis Wizard väderstation. Stationen kalibrerades innan mätningarna med en kvicksilverlufttrycksmätare. Lufttrycket användes i mätningarna.

Elförbrukningen

Den av värmepumparna förbrukade elenergin mättes med Tchno Line-elmätningapparatur. Elförbrukningen skrevs in i mätdagboken efter varje slutförd testperion. Hela apparatens förbrukade energi mättes. (övers.anm. vilken förbrukning skulle man kunna låta bli att mäta på en L/L?)

Luftmängd

Inneenhetens blåsluftmängd mättes med Ahlborn Almemo 2290-1 multimeter, till vilken anslutits en luftflödes givare. Luftmängden mättes slumpvis över utblåsningsöppningen. De erhållna mätresultaten bokfördes och i beräkningarna användes ett 5-seriers medeltal. Uppmätt lufthastighet omräknades till luftflöde [m3/h] genom att använda inneenhetens utblåsningsöppnings area.
(övers.anm. i testet står inget huruvida luftflödesmätaren kallibrerades eller ej)

Ljudmätning

Inneenhetens ljudnivå mättes med integrerande ljudmätaren MIP 7078. Ljudet från inneenheterna mättes på 1, 3, och 5m´s avstånd med använda av A-???nånting. I bedömningen har använts medelvärdet av 10 mätningar på 3 meters avstånd.


Övers.länkar:
Ventilationsmätare: http://www.comfort-control.se/ventilation/8386.pdf
Datalogger: http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?cc=SE&lc=swe&ckey=1000001313:epsg:pro&nid=-536900534.536881544.00&id=1000001313:epsg:pro
Datalagringsprogram: http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?cc=SE&lc=swe&ckey=778242&nid=-536900534.536881544.02&id=778242
Mätare för luftflödet: http://www.cebit.se/katalog/temperatur/amr-2290.html

Om något verkar som rappakalja så säg till så försöker jag skriva det tydligare.

Jag ser inga STÖRRE fel i detta förfarande.

[Mike]

Av utblåsningsluftens båda termopar beräknades ett medelvärde som användes i beräkningarna som utblåsningsluftens temperatur. Inneenhetens inomhustemperaturgivare isolurades med skummgummiisolering och försågs med ett termopar. Med detta eftersträvades en situation där apparaten hela tiden skulle gå på full effekt i en temperatur av 30grader. (övers.anm. så här korkade kan de inte vara, det måste vara en felskrivning av redaktörerna eller en feltolkning av mig)

Det var ju just det

[gano]

Här är mina egna reflektioner:

De har utedelen i klimatkammare. Innerdelen är i ett vanligt rum. De försöker beräkna uteffekten genom att mäta lufthastighet X area i utblåset och på så sätt bestämma uteffekten. De har alltså ingen kylrigg med kalorimeter. Testet är inte utfört enligt vad standarden föreskriver. Och vad har man på golvet i klimatkammaren ? Luftfuktare ? Detta ingår givetvis i en riktig klimatkammare. Gissningsvis har man använt ett vanligt kylrum som man kompletterat med luftfuktare.

SNÄLLA, kan ingen översätta detta så vi slipper gissa och skriva dåliga inlägg ?

MVH/Gano