Ämne: placering innerdel högt eller lågt

[gano]

Som jag sagt innan.....en luft/luft har en kapacitet på 450 kubikmeter i timmen...........då blir det inga skiktningar kvar vart ni än sätter pumpen........sen det här med att sätta pumpen lågt.....då har jag en fråga....den värmen man har stående under taket räknas den som spill då???den måste man väl ändå få ut lite mer än vid en låg placering??.....Det jag har upplevt när jag installerat mina pumpar runt om hos folk är att om pumpen jobbar emot kall luft så sjunker trycket & därmed effekten på fulla varv dvs 100% belastning....det jag oxå märkt är att utedelen frostar igen fortare desto kallare den går på insidan......så här säger jag...desto kallare intemp på både kondensor & förångare desto sämre funktion dvs tryck & temp........sen att du får en högre tempdiff mellan in & ut temp vid låga in & utetemperaturer är en annan sak kompressorn jobbar oxå hårdare till lägre tryck......Det är alltid lättare att smälta snö än att koka vatten........

Jag har väldigt svårt att följa dina funderingar. Att utedelen frostar igen snabbare kan bero på att hela maskinen arbetar hårdare, effektbelastning per ytenhet i förångaren ökar, temperaturen sjunker och det bildas frost. Å andra sidan betyder det att den får ut ansenliga mängder värme i huset med bra verkningsgrad. Motpolen är att köra på quiet mode. Då avfrostar den aldrig, det betyder inte att den värmer bättre och har en hög verkningsgrad utan att belastningen blir så låg att utebatteriet knappt sjunker i temp. COP blir lågt.

-Tryck och effekt ? Förstår inte vad du menar.

Lägre lufttemperatur till kondensorn ger en effektivare värmeväxling och en högre verkningsgrad. Ju högre temperatur desto sämre verkningsgrad.

450 kubikmeter per timme är ingen garanti för att slippa skiktningar, speciellt inte i återvändsgränder typ rum med en öppen dörr. Många använder takfläkt för att vispa runt luften, det är mycket svårt att nå hela boytan med värmen från en punkt.

Liksom alla påstår att golvluften flyttar sig om man har en hög placering så måste även takluften flytta sig om man har en låg placering.

Kort sagt: jag är av en helt annan uppfattning. 

MVH/Gano

[Gäst 999]

Gano.....nu tittar vi såhär....om vi säger att vi har en utetemperatur på  0 grader, innetemperaturen är 20 grader......då får man upp på en sanyo pump ca 57 graders kondensieringstemp & ca 38 bar tryck utblåstempen brukar bli ca 55 grader.....sänker man sen innetempen med fem grader så sjunker trycket tll ca 35-36bar & kanske 52 graders kondenseringstemp det ända som blir kvar är strömbelastningen.....ca 7,5 amp....dessutom upplever jagatt utedelen frostar igen fortare än vid högre innetemp......men me´n har väl fel som vanligt.... studs

[gano]

Gano.....nu tittar vi såhär....om vi säger att vi har en utetemperatur på  0 grader, innetemperaturen är 20 grader......då får man upp på en sanyo pump ca 57 graders kondensieringstemp & ca 38 bar tryck utblåstempen brukar bli ca 55 grader.....sänker man sen innetempen med fem grader så sjunker trycket tll ca 35-36bar & kanske 52 graders kondenseringstemp det ända som blir kvar är strömbelastningen.....ca 7,5 amp....dessutom upplever jagatt utedelen frostar igen fortare än vid högre innetemp......men me´n har väl fel som vanligt.... studs

OK. Utetemperatur 0 grader. Innetemp 20 grader. Utblåstemp 57 grader. Jag är med. Sedan påstår du att utblåstempen sjunker när innetemperaturen sjunker. Jo, det kan jag väl hålla med OM någon har spikat fast styrsystemet i ett läge. Men maskinen kommer att svara med att varva upp kompressorn ännu mer, förmodligen till max. Strömstyrkan och effekten ökar, utebatteriet får ta mer last, sjunker i temperatur och då träffas uteluftens daggpunkt = frost = avfrostning. Vet du om att Sanyo 93 EHN avfrostar vid +7 om man stressar den till max (med 28 grader på fjärren)?

Men det är riktigt som du säger att det lättare bildas frost då den jobbar mot låg innetemperatur. Det blir en enorm skillnad i avgiven värme mellan 20 och 15 grader kondensortemp, och denna förlust av värme drabbar utebatteriet.

Om maskinen tvingas att jobba i ett hopplöst läge (Sanyo 123EHN i ett stall) kommer den att tokrusa och tvingas avfrosta hela tiden, men det beror inte på att den jobbar mot låg temp. Den orkar inte trots full effekt, den är underdimensionerad.

MVH/Gano

[Gäst 999]

det jag menar är att inte kompressorn orkar hålla uppe trycket......& trycket är ju lika med vilken värme man får ut....desto mindre belastning med bibehållet tryck ger ett bättre cop.....

[Gäst 999]

 Det är inte alltid det mest optimala att sätta innedelen högt, det finns tillfällen när en låg placering är mycket bättre.......men generellt tycker iaf jag att en hög placering är bäst......jag tror inte att man kan spara mer pengar på en låg placering.....om man nu skulle göra en så stor besparing som du klurat ut skulle det vara samma sak som att välja mellan en sanyo 123 & en sanyo 124, där är besparingsskillnaden ca 1000kwh vid en förbrukning på 28000......nej nu skall jag snart sova imorgon skall jag montera Mitsubishi maximan......min nya favoritpump...... studs

[gano]

Bara trycket ? Det är väl även mängden kondenserad gas per tidsenhet (kompressorns varvtal) och hur mycket man kan sänka tempen i vätskan som avgör hur mycket värme som frigörs ? Man kan ha högt tryck men lågt COP p g a lågt fläktvarvtal.

Vi är nog på samma linje ändå tror jag...

Verkar var en bra pump, den där hyper invertern. 12 kg innerdel som klämmer ut sista watten ur kylmediat. Jag tror fortfarande att man sparar pengar på en lägre kondensortemp, men alla har rätt till sin egen åsikt. 

MVH/Gano

[Gäst 999]

Nu släpper jag högt eller lågt för denna gång........japp hyper är en gryyym pump, kvalitetskänslan är super.....iblandkänns vissa grejjer när man tar i dom att det är kvalitet på nått sätt.......ytterdelen är tung som ett ånglok, & tyst som en mus....innerdelen får tanterna att svimma när dom ser storleken som skall upp på deras vardagsrumsvägg........hehe....kort & gott en superpump......ps ytterdelen är nog den tystaste jag hört....lycka till med era cop tävlingar.....& det ända jag vet är att Gano inte får gnälla på sin pump någonsin med den årsförbrukningen han har.......... studs

[irover]

Okej har precis satt in en pump i fotknölshöjd (se min tråd utnyttja lådorna) GISSA OM DET BLEV BRA? 

[Pucko73]

Okej har precis satt in en pump i fotknölshöjd (se min tråd utnyttja lådorna) GISSA OM DET BLEV BRA? 

Det behöver man väl inte gissa sig till. Har min i samma höjd. Man vill ju tjäna mest, få bäst komfort i huset samt att man måste ta hänsyn till att regeringen vill att den inte syns...

[irover]

Okej har precis satt in en pump i fotknölshöjd (se min tråd utnyttja lådorna) GISSA OM DET BLEV BRA? 

Det behöver man väl inte gissa sig till. Har min i samma höjd. Man vill ju tjäna mest, få bäst komfort i huset samt att man måste ta hänsyn till att regeringen vill att den inte syns...

Nä, och det var nog du som fick mig övertygad om att det skulle va bra. Å de va de! Regeringen tycker också om varma fossingar. Och pumpen står på 19 grader och det blir helvarmt överallt!
Fantastiskt!  Thumbsup Thumbsup

[Pucko73]

Jag kan se skillnaden direkt då det räcker att gå över till grannen som har identiskt hus, identisk placering (bortsett från höjd) och identisk pump.

Konstigt bara att det möts av så stort ifrågasättande från många här. Det har ju varit känt i flera hundra år att varm luft stiger.

Förr i tiden fick man jämn värme i samtliga rum genom att ha en eldstad i varje rum.  Så har det fortsatt och gör även idag med element osv. Först på senare år försöker man sig på att värma upp ett helt hus från ett ställe med en lv pump. Utgångsläget är inte direkt lysande. Sen envisas man med att sätta den högt, där den synns mest, hörs mest och får svåras att jobba.

Titta på de som sätter in en vedkamin ? Vet du nån som har satt den på övervåningen?

[irover]

Jag kan se skillnaden direkt då det räcker att gå över till grannen som har identiskt hus, identisk placering (bortsett från höjd) och identisk pump.

Konstigt bara att det möts av så stort ifrågasättande från många här. Det har ju varit känt i flera hundra år att varm luft stiger.

Förr i tiden fick man jämn värme i samtliga rum genom att ha en eldstad i varje rum.  Så har det fortsatt och gör även idag med element osv. Först på senare år försöker man sig på att värma upp ett helt hus från ett ställe med en lv pump. Utgångsläget är inte direkt lysande. Sen envisas man med att sätta den högt, där den synns mest, hörs mest och får svåras att jobba.

Titta på de som sätter in en vedkamin ? Vet du nån som har satt den på övervåningen?

Ja verkligen det är många här som envisas med att sätta den över dörröppningar osv, och sen säger dom att värmepumpar är bullriga.  Man behöver inte vara särskilt klipsk för att inse att det är fel att sätta en pump högt om man ska värma med den. Vem sätter elementen i taket? Varför finns det GOLVvärme? Och varför stiger en varmluftsballong? Faktum är att nu är pumpen så tyst att jag måste gå nära och lyssna och känna på luftströmmen ifall den överhuvudtaget snurrar. Men den värmer hela övervåningen ändå!

Nåt som jag märker också är att om pumpen sitter högt och man blåser hårt med fläkten för att få ner luften får man lätt kortslutning dvs varmluften studsar mot väggar och slår emot pumpen. Resultat den stänger av.  Jag har en pump i hallen nere ochså som en tok har monterat i maghöjd. Den värmer hallen fint med inte resten av huset... När man monterar pumpar ska dom ju sitta där man i huvudsak vistas och inte i en hall. Och så mycket luftvolym runt pumpen så den kan jobba utan kortslutning och så givetvis nere vid golvet..

[Pucko73]

Jag kan se skillnaden direkt då det räcker att gå över till grannen som har identiskt hus, identisk placering (bortsett från höjd) och identisk pump.

Konstigt bara att det möts av så stort ifrågasättande från många här. Det har ju varit känt i flera hundra år att varm luft stiger.

Förr i tiden fick man jämn värme i samtliga rum genom att ha en eldstad i varje rum.  Så har det fortsatt och gör även idag med element osv. Först på senare år försöker man sig på att värma upp ett helt hus från ett ställe med en lv pump. Utgångsläget är inte direkt lysande. Sen envisas man med att sätta den högt, där den synns mest, hörs mest och får svåras att jobba.

Titta på de som sätter in en vedkamin ? Vet du nån som har satt den på övervåningen?

Ja verkligen det är många här som envisas med att sätta den över dörröppningar osv, och sen säger dom att värmepumpar är bullriga.  Man behöver inte vara särskilt klipsk för att inse att det är fel att sätta en pump högt om man ska värma med den. Vem sätter elementen i taket? Varför finns det GOLVvärme? Och varför stiger en varmluftsballong? Faktum är att nu är pumpen så tyst att jag måste gå nära och lyssna och känna på luftströmmen ifall den överhuvudtaget snurrar. Men den värmer hela övervåningen ändå!

Nåt som jag märker också är att om pumpen sitter högt och man blåser hårt med fläkten för att få ner luften får man lätt kortslutning dvs varmluften studsar mot väggar och slår emot pumpen. Resultat den stänger av.  Jag har en pump i hallen nere ochså som en tok har monterat i maghöjd. Den värmer hallen fint med inte resten av huset... När man monterar pumpar ska dom ju sitta där man i huvudsak vistas och inte i en hall. Och så mycket luftvolym runt pumpen så den kan jobba utan kortslutning och så givetvis nere vid golvet..

Komiskt nog så kan jag svara att i finland var det vanligt med elementen i taket förr. (på 80 talet tror jag). Dvs takvärme......
Hur bra och efektivt det är kan man ju lista ut med ett papper och en ballografpenna i r.....ven

[Northkingen]

Det är ju en jättevettig jämförelse en luft-vp med fläkt som kan blåsa luften ner mot golvet sittande vid taket och ett element utan fläkt.....  skärp er nu......

Orkar inte disskutera detta med hög eller låg placering utan var och en gör som den vill och huvudsaken är att alla är nöjda och belåtna och jag är NÖJD med mina högt placerade pumpar och ni är nöjda med era lågt placerade pumpar  Thumbsup   Alla lyckliga och glada.



Sköt om er å go jul på er alla.



//Krister   

[Lasse å]

Meddelande från en som monterade innerdelen i en hall högt ovanför en dörr......

Pumpen värmer i det närmsta hela huset utan problem, den värmer ej rummet bakom pumpen av naturliga själv men ändå så pass att temperatur diffen i huset inte är mer än 2-3 ºC utan någon som hellst stöd värme vid minus 12 ºC (räknar inte direkt framför pumpen då) och vid minus 18 som de som kallast har varit i vinter så värmde den fortfarande nästan hela huset men i rummet direkt bakom pumpen behövs det av förklarliga skäl stödvärmas för det skall vara behagligt att vara där.

Den blåser för fullt när det är kallt ute och det tror jag det gör för er med golvmonterade pumpar också om ni skall lyckas värma hela era hus. Det är klart bor ni söder om sundsvall så kanske den kan "fisköra" större delen av vintern men så är inte fallet i norr (förutom i år)

Jag värmer alltså nästan hela huset med en takmonterad pump i en hall, plus att jag gör en stor besparing varje månad jag kört pumpen gentemot i fjol, det kan hända att det skulle värma huset ännu bättre och tjäna ännu mer kwh med en golvmonterad pump, för som du själv skrev :värmen stiger.

Jag, varken hade möjlighet eller viljan att placera min pump vid golvet, då jag vill kunna lämmna ett krypande barn på upptäcksfäräd genom huset utan att denna skall hitta pumpen och tråkigheter skulle inträffa.

Jag håller med kungen av norr. 

Orkar inte disskutera detta med hög eller låg placering utan var och en gör som den vill och huvudsaken är att alla är nöjda och belåtna och jag är NÖJD med min högt placerade pump och ni är nöjda med era lågt placerade pumpar     Alla lyckliga och glada.

Kanske jag diskuterade lite  men men
som föregående skrev:

Sköt om er å go jul på er alla.  studs