Ämne: placering innerdel högt eller lågt

[irover]

Hei Pucko
Du skriver at pumpa jobber mindre ved lav plassering den påstanden er direkte feil , så sant det ikke står noe i veien slik at pumpa får kort kastelengde og varmer samme luft fordi den ikke får varmen unna og dermed tror pumpa at det er varmere i rommet enn det er . . De to som du nevner klager på lyd vil trolig klage på den uansett plassering , har de forresten lyttet på samme pumpetype med lav plassering ? . Finnes faktisk erfaring som vise at teori og praksis ikke bestandig samsvarer .Uansett så er det viktige at den som har pumpa er fornøyd , om den så står høyt eller lavt . Og da har det ingen betydning om du og jeg er enig .
  Raptus

Om pumpen inte får undan den varma luften för att den sitter lågt och alltså suger varm luft är det väl bara att öka på temperaturen? Om pumpen sitter nära taket så suger den ju också in varmare luft eftersom uppe vid innertaket samlas varmaste luften i ett rum.

Sen förstår jag inte varför pumpen inte skulle kunna kasta iväg luften om den sitter lågt? Om man tex placerar utblåset 10cm ovanför golvet och riktar munstycket rakt fram kommer ju luften kastas flera meter framåt för att sen stiga uppåt. Ta en vanlig elektrisk värmefläkt tex som i regel bara skyfflar en bråkdel av luften mot vad en innerdel gör, men man känner klart var den varma luften tar vägen om man går framför den. Inte heller slår den av termostaten för att den drar in sin egen luft.

Jag är övertygad om att anledningen till att tillverkarna rekommenderar hög placering är att i 80% av länderna som en LL pump säljs används den till att kyla och inte till att bara värma upp. Då måste den sitta högt. Alltså kall luft blåses ut högt upp och dalar ner över rummet och de personer som befinner sig där. Med värme blir det uppochner. Så montera en pump högt och vänd uppochner på rummet och du har samma fysikaliska grundprincip vid värme som vid kyla.

Det enda jag ser som en nackdel med låg montering är att om man inte har fritt framför pumpen så kan den kanske inte blåsa särskilt långt. Men det förutsätter man ju att man har. Pumpen kan ju blåsa under bord och sängar tex utan problem. Då värmer den ju dessutom fossingarna.

Jag har en pump som sitter ca 1 meter upp på en vägg under ett fönster och den kastar luften först ca 3 meter till en 60cm bred dörröppning, genom denna och vidare en 5-6 meter. Hela husets  längd alltså. Jag ser inget problem med kastlängden det enda som är problemet är att dörröppningen kunde varit bredare det är den som stoppar upp, inte pumpen eller golvet.

[gano]

OK, måste ju bara hänga på detta.

Vi snackar om maskiner som är optimerade för AC. Man kan hitta en massa saker i manualerna som inte passar för värmepumpsdrift, exempelvis:

-Verkningsgraden ökar med hög placering (man avser EER).
-Utedelen bör inte placeras i direkt solsken.

Innerdelar bör placeras lågt eftersom COP försämras när temperaturen på insugsluften ökar. Dessutom bör de placeras upp&ner för maximal effekt (!) Anledningen till att de flesta luft/luftvärmepumpar får ge upp vid stark kyla är inte alltid att de är underdimensionerade utan att de kväver sig själva med varmluft, antingen på grund av dålig luftväxling eller att de sitter högt placerade.  Förutom att COP försämras så går värmeeffekten ner.

Exakt samma sak gäller med mark/berg värme. Ju lägre framledningstemp, desto högre COP.

Golvenheter ger högre COP eftersom de suger in luft längs golvet och har en större värmeväxlaryta, men de har en annan nackdel: De har svårt att sprida värmen. En vanlig väggmonterad enhet har en kraftig fläkt som kastar ut luften.

Ett av problemen med luft/luftvärmepumpar är att det blir kallt längs golvet eftersom de avstängda elradiatorerna gör att kallraset från förnstren ökar. Man upplever rummet som kyligt eftersom det bara är 17-18 grader längs golvet. Temperaturskillnaden ökar mellan golv-tak. Eftersom fötterna är i kontakt med golvet leds kylan in där.

Anledningen till att det är ovanligt att sätta inneenheten lågt är, såvitt jag kan förstå:

-Plats.
-Mindre risk för skador.
-Mindre iögonfallande.
-Inga möbler ivägen.
-Installatören har satt AC i 20 år och fortsätter på samma sätt.
-Funkar sämre som AC (sämre EER).

Det är energitekniskt bättre med låg placering, men svårare att få till.........

MVH/Gano

[Northkingen]

OK, måste ju bara hänga på detta.

Vi snackar om maskiner som är optimerade för AC. Man kan hitta en massa saker i manualerna som inte passar för värmepumpsdrift, exempelvis:

-Verkningsgraden ökar med hög placering (man avser EER).
-Utedelen bör inte placeras i direkt solsken.

Innerdelar bör placeras lågt eftersom COP försämras när temperaturen på insugsluften ökar. Dessutom bör de placeras upp&ner för maximal effekt (!) Anledningen till att de flesta luft/luftvärmepumpar får ge upp vid stark kyla är inte alltid att de är underdimensionerade utan att de kväver sig själva med varmluft, antingen på grund av dålig luftväxling eller att de sitter högt placerade.  Förutom att COP försämras så går värmeeffekten ner.

Exakt samma sak gäller med mark/berg värme. Ju lägre framledningstemp, desto högre COP.

Golvenheter ger högre COP eftersom de suger in luft längs golvet och har en större värmeväxlaryta, men de har en annan nackdel: De har svårt att sprida värmen. En vanlig väggmonterad enhet har en kraftig fläkt som kastar ut luften.

Ett av problemen med luft/luftvärmepumpar är att det blir kallt längs golvet eftersom de avstängda elradiatorerna gör att kallraset från förnstren ökar. Man upplever rummet som kyligt eftersom det bara är 17-18 grader längs golvet. Temperaturskillnaden ökar mellan golv-tak. Eftersom fötterna är i kontakt med golvet leds kylan in där.

Anledningen till att det är ovanligt att sätta inneenheten lågt är, såvitt jag kan förstå:

-Plats.
-Mindre risk för skador.
-Mindre iögonfallande.
-Inga möbler ivägen.
-Installatören har satt AC i 20 år och fortsätter på samma sätt.
-Funkar sämre som AC (sämre EER).

Det är energitekniskt bättre med låg placering, men svårare att få till.........

MVH/Gano

Tycker att allt du skriver låter mkt vettigt men frågan är hur mkt skulle man kunna vinna i kw/år på att ha innerdelen lågt placerad i ett normalt hus med ca 15000kw i uppvärmningsbehov rör det sig om flera tusen kw eller är det bara en "marginell" skillnad?




//Krister   

[gano]

Bra fråga. Så bra att jag har svårt att hitta svar.

Om man antar att det blir 2 grader lägre insugstemperatur i en lågt placerad innerdel så kanske COP ökar med 0,2 enheter (det är ofta 2 graders skillnad mellan golv och tak när man kör värmepump och jag har sett att det finns tester gjorda med låg respektive hög placering). Om man dessutom antar att stödvärmen inte ökar (vilket den mycket väl kan göra):

ÅrsCOP: 2,4 ger 15000/2,4 = 6250 kWh driveffekt.

ÅrsCOP: 2,6 ger 15000/2,6 = 5769 kWh driveffekt.

Det kan ju högst röra sig om ca 10% besparing (5 % om man har 1 grads skillnad) men utöver detta kan den ökade effekten göra att man slipper några kWh stödvärme. Äsch, 200-500 kWh kanske inte är så mycket att bråka om ?

MVH/Gano

[Northkingen]

Ok är besparingen så otroligt marginell..... så kan jag överhuvudtaget inte förstå varför man skulle överväga en låg placering om man nu har möjlighet att kunna placera den högt. För att själv upplever jag inte att jag skulle ha kalla golv tycker att pumparna med lätthet trycker värmen ner mot golven för att sedan spridas sen så känns det ju som kastlängden blir mkt bra vid högt placerad innerdel. Sen så är det ju "värt" en del att kunna kyla huset en riktigt varm sommardag samt som för min egen del att barnen inte är och gör sig illa och pillar sönder innerdelen.




//Krister   

[Lasse å]

Jag har placerat min innerdel högt vid taket, men på golvet har jag placerat en fläkt som blåser upp den kallare luften vid golvet.
Sätter man handen till höger där fläkten blåser samtidigt som man sätter ut den till vänster där ingen fläkt blåser så känner man en stor skillnad i temp.

Med hjälp av detta enkla medel så har jag kunnat sänka temperaturen på dosan flera grader.
När det har varit 10-15 minus så har jag kunnat ha dosan ställd på 20-21 ºC medan jag tidigare var tvungen att ha den ställd på 25-26 ºC för att värma hela huset,

Det tillsammans med att ha fläkten inställd på heat och fläktläge 5, och vingen i högsta läget, har gjort att den nästan hela tiden blåser för fullt. (typ fläktläge 4-5)
När jag inte hade gjort detta tidigare så var det mycket som skulle till innan den blåste för fullt och då var jag tvungen att ha på element pga. att den inte spred värmen i hela huset.

Enda problemet är att man måste hinna vara med och sänka värmen på dosan när det blir varmare ute annars blir det mycket varmt i huset.

Nu när detta har funkar så bra så funderar jag på att bygga en mer permanent lösning där jag tar luft från golvet som tidigare men suger/trycker den i innerväggen i ett isolerat rör, upp till innerdelen, med hjälp av en pax fläkt eller liknande.

Jag håller även på att testar takfläktar och värmeförflyttare för att sprida värmen ytterligare och för att få ner den på golvet. (har vart problem att hitta diskreta takfläktar som är snygga).
får se när kylan kryper ner ytterligare hur det fungerar.


Jag tror att värmen har lättare att sprida sig i ett hus med en hög placering då mindre möbler mm. mm. hindrar dess framfart, däremot så blir det golvkallare ju längre ifrån fläkten man kommer, vilket kanske skulle bli bättre med en lågt placerad innerdel.

Jag tror generellt inte att man kan säga att just en lösning är bättre än den andra efter som planlösningar och möbleringar mm. skiljer sig så mycket från hus till hus, en sak funkar bra hos en, medan en annan lösning funkar bra hos en annan.

[Northkingen]

Jag har placerat min innerdel högt vid taket, men på golvet har jag placerat en fläkt som blåser upp den kallare luften vid golvet.
Sätter man handen till höger där fläkten blåser samtidigt som man sätter ut den till vänster där ingen fläkt blåser så känner man en stor skillnad i temp.

Med hjälp av detta enkla medel så har jag kunnat sänka temperaturen på dosan flera grader.
När det har varit 10-15 minus så har jag kunnat ha dosan ställd på 20-21 ºC medan jag tidigare var tvungen att ha den ställd på 25-26 ºC för att värma hela huset,

Det tillsammans med att ha fläkten inställd på heat och fläktläge 5, och vingen i högsta läget, har gjort att den nästan hela tiden blåser för fullt. (typ fläktläge 4-5)
När jag inte hade gjort detta tidigare så var det mycket som skulle till innan den blåste för fullt och då var jag tvungen att ha på element pga. att den inte spred värmen i hela huset.

Enda problemet är att man måste hinna vara med och sänka värmen på dosan när det blir varmare ute annars blir det mycket varmt i huset.

Nu när detta har funkar så bra så funderar jag på att bygga en mer permanent lösning där jag tar luft från golvet som tidigare men suger/trycker den i innerväggen i ett isolerat rör, upp till innerdelen, med hjälp av en pax fläkt eller liknande.

Jag håller även på att testar takfläktar och värmeförflyttare för att sprida värmen ytterligare och för att få ner den på golvet. (har vart problem att hitta diskreta takfläktar som är snygga).
får se när kylan kryper ner ytterligare hur det fungerar.


Jag tror att värmen har lättare att sprida sig i ett hus med en hög placering då mindre möbler mm. mm. hindrar dess framfart, däremot så blir det golvkallare ju längre ifrån fläkten man kommer, vilket kanske skulle bli bättre med en lågt placerad innerdel.

Jag tror generellt inte att man kan säga att just en lösning är bättre än den andra efter som planlösningar och möbleringar mm. skiljer sig så mycket från hus till hus, en sak funkar bra hos en, medan en annan lösning funkar bra hos en annan.

Hade själv ställt vingen på min he-12:a rakt ut från början och upplevde så att det blev golvkallt men ändrade sedan vingen så nu blåser den snett neråt och efter det kunde jag sänka tempen på fjärren med 2 grader och sen så blev golven mkt varma och sköna i hela huset och värmen sprider sig bättre samt att jag nu upplever att innerdelens fläkt låter mindre......

PS Lasse Å denna fläkt vore kanske en lösning för dig......  om du vänder på den och skickar kall luft till taket
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=381982


//Krister   

[Pubisson]

Bra fråga. Så bra att jag har svårt att hitta svar.

Om man antar att det blir 2 grader lägre insugstemperatur i en lågt placerad innerdel så kanske COP ökar med 0,2 enheter (det är ofta 2 graders skillnad mellan golv och tak när man kör värmepump och jag har sett att det finns tester gjorda med låg respektive hög placering). Om man dessutom antar att stödvärmen inte ökar (vilket den mycket väl kan göra):

ÅrsCOP: 2,4 ger 15000/2,4 = 6250 kWh driveffekt.

ÅrsCOP: 2,6 ger 15000/2,6 = 5769 kWh driveffekt.

Det kan ju högst röra sig om ca 10% besparing (5 % om man har 1 grads skillnad) men utöver detta kan den ökade effekten göra att man slipper några kWh stödvärme. Äsch, 200-500 kWh kanske inte är så mycket att bråka om ?

MVH/Gano

+ Att man normalt upplever värme som kommer från golvet som ett par grader varmare. Varje grad sänkt inne temp ger ca 5-6% besparing. Det är ganska mycket....

[Northkingen]

Bra fråga. Så bra att jag har svårt att hitta svar.

Om man antar att det blir 2 grader lägre insugstemperatur i en lågt placerad innerdel så kanske COP ökar med 0,2 enheter (det är ofta 2 graders skillnad mellan golv och tak när man kör värmepump och jag har sett att det finns tester gjorda med låg respektive hög placering). Om man dessutom antar att stödvärmen inte ökar (vilket den mycket väl kan göra):

ÅrsCOP: 2,4 ger 15000/2,4 = 6250 kWh driveffekt.

ÅrsCOP: 2,6 ger 15000/2,6 = 5769 kWh driveffekt.

Det kan ju högst röra sig om ca 10% besparing (5 % om man har 1 grads skillnad) men utöver detta kan den ökade effekten göra att man slipper några kWh stödvärme. Äsch, 200-500 kWh kanske inte är så mycket att bråka om ?

MVH/Gano

+ Att man normalt upplever värme som kommer från golvet som ett par grader varmare. Varje grad sänkt inne temp ger ca 5-6% besparing. Det är ganska mycket....

Men om man har en högt placerad innerdel och riktar den varma luften neråt så stiger väl den sedan precis som om den vart lågt placerad...... så därför tror jag inte man upplever golven något nämnvärt varmare vid lågt placerad innerdel än vid högt placerad innerdel. Samt att man troligtvis får bättre kastlängd vid högt montage.


//Krister   

[raptus]

 Thumbsup
Fra Raptus

[Northkingen]

Thumbsup
Fra Raptus

  ibland är vi då eniga....


//Krister   

[Gäst 999]

Som jag sagt innan.....en luft/luft har en kapacitet på 450 kubikmeter i timmen...........då blir det inga skiktningar kvar vart ni än sätter pumpen........sen det här med att sätta pumpen lågt.....då har jag en fråga....den värmen man har stående under taket räknas den som spill då???den måste man väl ändå få ut lite mer än vid en låg placering??.....Det jag har upplevt när jag installerat mina pumpar runt om hos folk är att om pumpen jobbar emot kall luft så sjunker trycket & därmed effekten på fulla varv dvs 100% belastning....det jag oxå märkt är att utedelen frostar igen fortare desto kallare den går på insidan......så här säger jag...desto kallare intemp på både kondensor & förångare desto sämre funktion dvs tryck & temp........sen att du får en högre tempdiff mellan in & ut temp vid låga in & utetemperaturer är en annan sak kompressorn jobbar oxå hårdare till lägre tryck......Det är alltid lättare att smälta snö än att koka vatten........

[Lasse å]

Jag har placerat min innerdel högt vid taket, men på golvet har jag placerat en fläkt som blåser upp den kallare luften vid golvet.
Sätter man handen till höger där fläkten blåser samtidigt som man sätter ut den till vänster där ingen fläkt blåser så känner man en stor skillnad i temp.

Med hjälp av detta enkla medel så har jag kunnat sänka temperaturen på dosan flera grader.
När det har varit 10-15 minus så har jag kunnat ha dosan ställd på 20-21 ºC medan jag tidigare var tvungen att ha den ställd på 25-26 ºC för att värma hela huset,

Det tillsammans med att ha fläkten inställd på heat och fläktläge 5, och vingen i högsta läget, har gjort att den nästan hela tiden blåser för fullt. (typ fläktläge 4-5)
När jag inte hade gjort detta tidigare så var det mycket som skulle till innan den blåste för fullt och då var jag tvungen att ha på element pga. att den inte spred värmen i hela huset.

Enda problemet är att man måste hinna vara med och sänka värmen på dosan när det blir varmare ute annars blir det mycket varmt i huset.

Nu när detta har funkar så bra så funderar jag på att bygga en mer permanent lösning där jag tar luft från golvet som tidigare men suger/trycker den i innerväggen i ett isolerat rör, upp till innerdelen, med hjälp av en pax fläkt eller liknande.

Jag håller även på att testar takfläktar och värmeförflyttare för att sprida värmen ytterligare och för att få ner den på golvet. (har vart problem att hitta diskreta takfläktar som är snygga).
får se när kylan kryper ner ytterligare hur det fungerar.


Jag tror att värmen har lättare att sprida sig i ett hus med en hög placering då mindre möbler mm. mm. hindrar dess framfart, däremot så blir det golvkallare ju längre ifrån fläkten man kommer, vilket kanske skulle bli bättre med en lågt placerad innerdel.

Jag tror generellt inte att man kan säga att just en lösning är bättre än den andra efter som planlösningar och möbleringar mm. skiljer sig så mycket från hus till hus, en sak funkar bra hos en, medan en annan lösning funkar bra hos en annan.

Hade själv ställt vingen på min he-12:a rakt ut från början och upplevde så att det blev golvkallt men ändrade sedan vingen så nu blåser den snett neråt och efter det kunde jag sänka tempen på fjärren med 2 grader och sen så blev golven mkt varma och sköna i hela huset och värmen sprider sig bättre samt att jag nu upplever att innerdelens fläkt låter mindre......

PS Lasse Å denna fläkt vore kanske en lösning för dig......  om du vänder på den och skickar kall luft till taket
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=381982


//Krister   

Jag har provar med vingen i alla möjliga lägen men märker en tydlig skillnad om den är rakt ut eller på näst översta läget, värmen "kommer betydligt mycket längre" med vingen rakt ut..... men som sagt det är i mitt hus... i någon annas kand det vara tvärt om!

[Northkingen]

Som jag sagt innan.....en luft/luft har en kapacitet på 450 kubikmeter i timmen...........då blir det inga skiktningar kvar vart ni än sätter pumpen........sen det här med att sätta pumpen lågt.....då har jag en fråga....den värmen man har stående under taket räknas den som spill då???den måste man väl ändå få ut lite mer än vid en låg placering??.....Det jag har upplevt när jag installerat mina pumpar runt om hos folk är att om pumpen jobbar emot kall luft så sjunker trycket & därmed effekten på fulla varv dvs 100% belastning....det jag oxå märkt är att utedelen frostar igen fortare desto kallare den går på insidan......så här säger jag...desto kallare intemp på både kondensor & förångare desto sämre funktion dvs tryck & temp........sen att du får en högre tempdiff mellan in & ut temp vid låga in & utetemperaturer är en annan sak kompressorn jobbar oxå hårdare till lägre tryck......Det är alltid lättare att smälta snö än att koka vatten........

.....och har man då en nocria som levererar 840 kbm/timme då är det bara att hålla i hatten och spika fast tv:n......



//Krister  

[Northkingen]

Jag har placerat min innerdel högt vid taket, men på golvet har jag placerat en fläkt som blåser upp den kallare luften vid golvet.
Sätter man handen till höger där fläkten blåser samtidigt som man sätter ut den till vänster där ingen fläkt blåser så känner man en stor skillnad i temp.

Med hjälp av detta enkla medel så har jag kunnat sänka temperaturen på dosan flera grader.
När det har varit 10-15 minus så har jag kunnat ha dosan ställd på 20-21 ºC medan jag tidigare var tvungen att ha den ställd på 25-26 ºC för att värma hela huset,

Det tillsammans med att ha fläkten inställd på heat och fläktläge 5, och vingen i högsta läget, har gjort att den nästan hela tiden blåser för fullt. (typ fläktläge 4-5)
När jag inte hade gjort detta tidigare så var det mycket som skulle till innan den blåste för fullt och då var jag tvungen att ha på element pga. att den inte spred värmen i hela huset.

Enda problemet är att man måste hinna vara med och sänka värmen på dosan när det blir varmare ute annars blir det mycket varmt i huset.

Nu när detta har funkar så bra så funderar jag på att bygga en mer permanent lösning där jag tar luft från golvet som tidigare men suger/trycker den i innerväggen i ett isolerat rör, upp till innerdelen, med hjälp av en pax fläkt eller liknande.

Jag håller även på att testar takfläktar och värmeförflyttare för att sprida värmen ytterligare och för att få ner den på golvet. (har vart problem att hitta diskreta takfläktar som är snygga).
får se när kylan kryper ner ytterligare hur det fungerar.


Jag tror att värmen har lättare att sprida sig i ett hus med en hög placering då mindre möbler mm. mm. hindrar dess framfart, däremot så blir det golvkallare ju längre ifrån fläkten man kommer, vilket kanske skulle bli bättre med en lågt placerad innerdel.

Jag tror generellt inte att man kan säga att just en lösning är bättre än den andra efter som planlösningar och möbleringar mm. skiljer sig så mycket från hus till hus, en sak funkar bra hos en, medan en annan lösning funkar bra hos en annan.

Hade själv ställt vingen på min he-12:a rakt ut från början och upplevde så att det blev golvkallt men ändrade sedan vingen så nu blåser den snett neråt och efter det kunde jag sänka tempen på fjärren med 2 grader och sen så blev golven mkt varma och sköna i hela huset och värmen sprider sig bättre samt att jag nu upplever att innerdelens fläkt låter mindre......

PS Lasse Å denna fläkt vore kanske en lösning för dig......  om du vänder på den och skickar kall luft till taket
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=381982


//Krister   

Jag har provar med vingen i alla möjliga lägen men märker en tydlig skillnad om den är rakt ut eller på näst översta läget, värmen "kommer betydligt mycket längre" med vingen rakt ut..... men som sagt det är i mitt hus... i någon annas kand det vara tvärt om!

Jo så är det säkert.... hur pumpen ska ställas in är nog beroende av hur husets planlösning ser ut.



//Krister