Ämne: placering innerdel högt eller lågt

[irover]

Hej

Ska man placera innerdelen högst upp för att blåsa den varma takluften ner mot golvet eller lågt ner för att suga in så kall luft som möjligt som sen får stiga uppåt?

Kollar man installationsanvisningarna för pumpen står det högst upp.

Nån som har koll?

Peter

[Northkingen]

Avser du att kyla med pumpen är en högt placerad pump att föredra men avser du att värma med pumpen är nog en lågt placerad pump lite mer effektiv men tror ändå att skillnaden mellan högt och lågt placerad pump för värmedrift är ganska marginell men givetvis gör det säkert en del av effektiviteten försvinner med en högt placerad pump. Men att ha pumpen "rätt" placerad i huset för att få så bra täckning/spridning av värmen är desto viktigare tycker då jag iaf........



//Krister   

[Pucko73]

Avser du att kyla med pumpen är en högt placerad pump att föredra men avser du att värma med pumpen är nog en lågt placerad pump lite mer effektiv men tror ändå att skillnaden mellan högt och lågt placerad pump för värmedrift är ganska marginell men givetvis gör det säkert en del av effektiviteten försvinner med en högt placerad pump. Men att ha pumpen "rätt" placerad i huset för att få så bra täckning/spridning av värmen är desto viktigare tycker då jag iaf........



//Krister   

Jag lovar att skilnaden inte är marginell.

Anledningen till att det står högt i alla installations anvisningar är att Pumpen säljs och även används som AC.
Att varm luft stiger är ingen hemlighet. Sval luft sjunker. Monterar du en pump lågt och vill kyla så får du kallt efter golvet. den kalla luften ligger kvar där tills den värms upp. Det är stört omöjligt att använda kylfunktionen på pumpen om du monterar den lågt.

Men som sagt. Det är inte bara att sätta den lågt någonstans och tro att det blir bra. Kan du placera den lågt på en yttervägg så den når ut längs hela husets längd utan att något är ivägen så är det det aldra bästa då den varma luften fortsätter vandra längs golvet tills den slår emot något och då stiger den upp till taket.


irover: Detta har diskuterats även här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10624.15

[Northkingen]

nja vidhåller fortfarande att skillnaden är ganska marginell...... har varit in i många hus med högt placerade innerdelar och har då aldrig hört någon ångrat att de satt den högt....... om det nu vore så mkt bättre med lågt placerad innerdel då skulle ju montörer av vp trycka på mera för att få montera den lågt montören som monterade pumparna hos mig nämde då aldrig ens att placera den lågt......sen så fan vad den skulle vara ivägen om den satt i knähöjd...nej usch tanken att placera den lågt skulle aldrig komma på tal inte ens om någon bevisade att jag skulle spara 1000kr/år på att ha innerdelen lågt istället för högt. Men det är ju min personliga åsikt det är ju upp till vara och en att göra som man själv vill.


//Krister   

[Pucko73]

nja vidhåller fortfarande att skillnaden är ganska marginell...... har varit in i många hus med högt placerade innerdelar och har då aldrig hört någon ångrat att de satt den högt....... om det nu vore så mkt bättre med lågt placerad innerdel då skulle ju montörer av vp trycka på mera för att få montera den lågt montören som monterade pumparna hos mig nämde då aldrig ens att placera den lågt......sen så fan vad den skulle vara ivägen om den satt i knähöjd...nej usch tanken att placera den lågt skulle aldrig komma på tal inte ens om någon bevisade att jag skulle spara 1000kr/år på att ha innerdelen lågt istället för högt. Men det är ju min personliga åsikt det är ju upp till vara och en att göra som man själv vill.


//Krister   

Anledningen att de inte säger något är bla  att du inte kan använda den att kyla med om du sätter den lågt. Jag har stött på en "energi-konsult" som rekomenderar det starkt. Han arbetar även åt större bostadsbolag för att hjälpa dem att spara in pengar.
Fö har han forskat i värmelösningar osv och har en gedigen bakgrund som civiling i teksnisk fysik.
Personligen tror jag att många av installatörerna har mer praktisk kunskap än teoretisk. (Installatören som var hos mig klampade in i huset genom en altandörr till vardagsrummet och tvärs över mina fina mattor som jag flyttat för att de inte skulle vara ivägen med sina leriga skor (var i oktober och det var gytjigt där utedelen placerades). Han orkade inte gå 4 m längre och gå in genom vanliga dörren.
(altandörren var inte i närheten av där något arbete behövde utföras heller) så mitt förtroende för installatörer är inte särskillt högt.
Detta är mer ett betenede man ser hos verkstadsarbetare än högutbildade iaf.

En annan sak som jag reagerar på är att det verkar vara standard att borra ett så stort hål som möjligt i husväggen så de kan köra näven tvärs igenom väggen. Detta för att det är för jobbigt att avisolrera rören vid väggenomföringen.

[Northkingen]

Skulle tro att de flesta montörer i Sverige (speciellt norrland) där jag själv bor förutsätter att kunderna framförallt avser att använda pumpen till att värma och ev köra den för kyla ett par timmar/sommar. När dom nu förstår det så borde de ju oxå råda till en lågt placerad pump om nu det skulle vara så mkt bättre som du vill hävda. Förmodligen så har nog montörerna mera teoretiskt kunnande än man kan ana. Jag upplevde då min montör som mkt seriös och kunnig och dessutom jävligt trevlig.




//Krister   

[Pucko73]

Skulle tro att de flesta montörer i Sverige (speciellt norrland) där jag själv bor förutsätter att kunderna framförallt avser att änvända pumpen till att värma och ev köra den för kyla ett par timmar/sommar. När dom nu förstår det så borde de ju oxå råda till en lågt placerad pump om nu det skulle vara så mkt bättre som du vill hävda. Förmodligen så har nog montörerna mera teoretiskt kunnande än man kan ana. Jag upplevde då min montör som mkt seriös och kunnig och dessutom jävligt trevlig.




//Krister   

Det räcker att läsa på en kartong till en lvp så står det air-coditioner. Det var väl det de var avsedda till från början. Har för mig att jag läst att en lvp är en ombygd AC.

Anledningen till att de normalt sätts högt är att de som montörer vill att samtliga funktioner på pumpen ska gå att använda. (AC kan ej användas vid låg montering).

Att montera dem högt är bästa kompromissen. Pumpen får givetvis svårare att göra sitt jobb där om man enbart ska värma med den.

Några konstateranden:

• De flesta här inne är överens om att pumpen arbetar bättre med svalare luft.
  
• Att varm luft stiger är ingen hemlighet för någon.
• Ljudnivån blir lägre då kompressorn inte behöver jobba lika hårt eftersom den får svalare luft  (ljudeffekten är prop mot kuben på
  fläktvarvtalet så det är ganska stor skillnad)
• Varm luft fortsätter att vandra tills den tar i något och då stiger den.
• Sitter pumpen monterat högt måste fläkten köras hårdare för att trycka ner den varma luften så den blandas med den svalare vid golvet. Detta innebär att du måste köra fläkten hårader. -> Högre ljudvolym Samt sämre besparing då den får jobba med varmare luft.
• Det högre varvtalet du måste hålla på fläkten gör att den svala luft som man vill ska flyta till från angränsande rum och värmas möts av en hård stråle uppifrån och trycks undan. Dvs du får svårare att få luftväxling från angrensande rum. Normalt sker luftväxling vid en temp diff på ca 2 grader
• 20 grader med varmt nere upplevs som 23 med takvärme. Varje grad man kan ha svalare ger en energibesparing på 5%. Ganska mycket om man kan ha 3 grader svalare

Vad är nakdelarna som skulle väga upp detta och göra vinsten marginell med lågt montage om man bara vill värma? Eller vad skulle vara felaktigt i dessa påståenden?
Varför installeras inga vedspisar/ kaminer etc på övervåningen om man även vill värma där nere?

[Northkingen]

Jadu jag vet inte hur planlösningar och husen är byggda där du bor förmodligen så är det bara ett enda stort rum utan möbler som luften från vp kan ev träffa och då skulle stiga mot taket...... Sen så är nog dessa antagande om fläkthastighet och ljud endast av ringa betydelse såvida inte ens värmebehov är extremt litet för när utetempen börjar vara -10 grader får de flesta vp gå på max oavsett den är högt eller lågt placerad men jag kan ju absolut ha fel din lågt placerade vp Pucko kanske bara går på dellast vid minus 10-15 grader? Sen vad som kan vara nackdel med lågt placerad innerdel skrev jag ju innan i ett tidigare inlägg   "småbarn" om man nu har såna........ och sen så vet jag inte heller om det är så praktiskt att ha en innerdel som sticker ut från väggen i knähöjd men det är ju upp till var och en att avgöra......



//Krister   

[Pucko73]

Jadu jag vet inte hur planlösningar och husen är byggda där du bor förmodligen så är det bara ett enda stort rum utan möbler som luften från vp kan ev träffa och då skulle stiga mot taket...... Sen så är nog dessa antagande om fläkthastighet och ljud endast av ringa betydelse såvida inte ens värmebehov är extremt litet för när utetempen börjar vara -10 grader får de flesta vp gå på max oavsett den är högt eller lågt placerad men jag kan ju absolut ha fel din lågt placerade vp Pucko kanske bara går på dellast vid minus 10-15 grader? Sen vad som kan vara nackdel med lågt placerad innerdel skrev jag ju innan i ett tidigare inlägg   "småbarn" om man nu har såna........ och sen så vet jag inte heller om det är så praktiskt att ha en innerdel som sticker ut från väggen i knähöjd men det är ju upp till var och en att avgöra......



//Krister   

Personligen har jag hellre en värmepump sittandes lågt än ett element de kan bränna sig på. Finns nog farligare saker än så hemma. Spisen etc.

Att ljudeffekten är proportionellt mot fläktvarvtalet i kubik ett antagande? Det är väl ungefär ett lika stort antagande som att jorden är rund.

Jag skulle gissa att de dagar jag har under -10 här i svealand är en handfull. Allt som oftast behöver inte pumpen gå för fullt. Om den nu skulle behöva det så behöver kompressorn arbeta mer för att hålla nere kondenseringstemp. Det är inte heller något antagande. Det har dessutom diskuterats här i forumet att man får större besparing om man låter fläkten gå hårt  så man blåser bort den varma luften från pumpen. Sitter den lågt får den även där svalare temp.  Om du vill värma luften i nedre delen av rummet och pumpen sitter lågt behöver den givetvis inte varva lika hårt.

Och fö när det gäller ljudet så kan du ju prova skillnaden på att ha en vanlig högtalare på golvet där du har mattor och dyligt. Jämför sedan om du sätter den i huvud höjd. Vad låter mest?

Dessutom syns en innerdel som sitter lågt mindre. Går man tillräckligt lågt så kan man ställa möbler för som den kan blåsa under.....

Jag stör mig mer på en pump som låter mycket, syns mycket och dessutom inte värmer särskillt jämnt.

[messer]

Hej

Tänkte berätta vad jag tror om spridning av värmen, och effektiviteten.
Effekten vid lågt sittande innerdel borde bli bättre för att den då suger i sig kallare luft.
Värmespridningen tror jag inte blir mindre effektiv för att den sitter högt eftersom längden på avståndet som luften kan färdas i rummet blir marginellt längre från taket än från golvet, det som talar mest för hög placering är väl att ut-blåset är normalt riktat framåt och neråt.
När det gäller värmespridning så är det nog så att problemet ligger i att går så sakta att rummen långt bort hinner kallna fortare än värmen hinner sprida sig.
Självklart beror det på hur bra isolering man har, jag har  ett hus från 1926 ungefär och det blir bara varmt i det rummet där innerdelen sitter.
Jag har en takfläkt för att få golvet varmt, temperaturen på termometern stiger en 2 till 3 grader när jag sätter på den, problemet är att min kroppstemperatur är 37 grader och luftströmmen c:a 20 grader vilket betyder att det känns kallt när fläkten blåser.
Jag har lekt lite med fläktar för att transportera upp värmen på övervåningen via en ventilations-slang och det fungerar inte hos mig, den transporterar inte tillräckligt mycket energi i förhållande till min taskiga isolering.
Självklart finns det fällor för värmespridningen, som t.ex att dörrposten inte går ända upp till taket.
Något som fungerar hos mig fast det låter fan är en fläkt i ett rör från taket ner till golvet under fönstret bakom soffan, då klara jag mitt kallras och golvet framför soffan blir någotsånär varm.
Jag skulle vilja ha en trumfläkt som är 5 till 10 cm tjock men 30  till 40 cm i diameter som man kan placera i en trumma från taket och ner till golvet.
En sådan fläkt skulle man kunna bygga in i en modern vägg så att den sög in luft från taket i det varma rummet och blåste ut längs golvet i nästa rum.

Mycke tankar blir det
MVH
Messer

[Northkingen]

Jadu jag vet inte hur planlösningar och husen är byggda där du bor förmodligen så är det bara ett enda stort rum utan möbler som luften från vp kan ev träffa och då skulle stiga mot taket...... Sen så är nog dessa antagande om fläkthastighet och ljud endast av ringa betydelse såvida inte ens värmebehov är extremt litet för när utetempen börjar vara -10 grader får de flesta vp gå på max oavsett den är högt eller lågt placerad men jag kan ju absolut ha fel din lågt placerade vp Pucko kanske bara går på dellast vid minus 10-15 grader? Sen vad som kan vara nackdel med lågt placerad innerdel skrev jag ju innan i ett tidigare inlägg   "småbarn" om man nu har såna........ och sen så vet jag inte heller om det är så praktiskt att ha en innerdel som sticker ut från väggen i knähöjd men det är ju upp till var och en att avgöra......



//Krister   

Personligen har jag hellre en värmepump sittandes lågt än ett element de kan bränna sig på. Finns nog farligare saker än så hemma. Spisen etc.

Att ljudeffekten är proportionellt mot fläktvarvtalet i kubik ett antagande? Det är väl ungefär ett lika stort antagande som att jorden är rund.

Jag skulle gissa att de dagar jag har under -10 här i svealand är en handfull. Allt som oftast behöver inte pumpen gå för fullt. Om den nu skulle behöva det så behöver kompressorn arbeta mer för att hålla nere kondenseringstemp. Det är inte heller något antagande. Det har dessutom diskuterats här i forumet att man får större besparing om man låter fläkten gå hårt  så man blåser bort den varma luften från pumpen. Sitter den lågt får den även där svalare temp.  Om du vill värma luften i nedre delen av rummet och pumpen sitter lågt behöver den givetvis inte varva lika hårt.

Och fö när det gäller ljudet så kan du ju prova skillnaden på att ha en vanlig högtalare på golvet där du har mattor och dyligt. Jämför sedan om du sätter den i huvud höjd. Vad låter mest?

Dessutom syns en innerdel som sitter lågt mindre. Går man tillräckligt lågt så kan man ställa möbler för som den kan blåsa under.....

Jag stör mig mer på en pump som låter mycket, syns mycket och dessutom inte värmer särskillt jämnt.

Nja syftade inte på att småbarnen skulle göra sig illa snarare att din så mkt mera effektivt placerade pump kan bli sönderpillad av de små barnen så då blir kanske den där besparingen med lågt placerad pump ett dyrare altvernativ istället för om den vart högt placerad och fått vara hel......



//Krister   

[asdf]

Tråkigt att innerdelar av golvtyp är så ovanliga.
De har mindre antal komponenter som kan gå sönder. Ingen motor till "vingarna".

[Pubisson]

Jadu jag vet inte hur planlösningar och husen är byggda där du bor förmodligen så är det bara ett enda stort rum utan möbler som luften från vp kan ev träffa och då skulle stiga mot taket...... Sen så är nog dessa antagande om fläkthastighet och ljud endast av ringa betydelse såvida inte ens värmebehov är extremt litet för när utetempen börjar vara -10 grader får de flesta vp gå på max oavsett den är högt eller lågt placerad men jag kan ju absolut ha fel din lågt placerade vp Pucko kanske bara går på dellast vid minus 10-15 grader? Sen vad som kan vara nackdel med lågt placerad innerdel skrev jag ju innan i ett tidigare inlägg   "småbarn" om man nu har såna........ och sen så vet jag inte heller om det är så praktiskt att ha en innerdel som sticker ut från väggen i knähöjd men det är ju upp till var och en att avgöra......



//Krister   

Personligen har jag hellre en värmepump sittandes lågt än ett element de kan bränna sig på. Finns nog farligare saker än så hemma. Spisen etc.

Att ljudeffekten är proportionellt mot fläktvarvtalet i kubik ett antagande? Det är väl ungefär ett lika stort antagande som att jorden är rund.

Jag skulle gissa att de dagar jag har under -10 här i svealand är en handfull. Allt som oftast behöver inte pumpen gå för fullt. Om den nu skulle behöva det så behöver kompressorn arbeta mer för att hålla nere kondenseringstemp. Det är inte heller något antagande. Det har dessutom diskuterats här i forumet att man får större besparing om man låter fläkten gå hårt  så man blåser bort den varma luften från pumpen. Sitter den lågt får den även där svalare temp.  Om du vill värma luften i nedre delen av rummet och pumpen sitter lågt behöver den givetvis inte varva lika hårt.

Och fö när det gäller ljudet så kan du ju prova skillnaden på att ha en vanlig högtalare på golvet där du har mattor och dyligt. Jämför sedan om du sätter den i huvud höjd. Vad låter mest?

Dessutom syns en innerdel som sitter lågt mindre. Går man tillräckligt lågt så kan man ställa möbler för som den kan blåsa under.....

Jag stör mig mer på en pump som låter mycket, syns mycket och dessutom inte värmer särskillt jämnt.

Nja syftade inte på att småbarnen skulle göra sig illa snarare att din så mkt mera effektivt placerade pump kan bli sönderpillad av de små barnen så då blir kanske den där besparingen med lågt placerad pump ett dyrare altvernativ istället för om den vart högt placerad och fått vara hel......



//Krister   

Det finns ju elstängsel....

[Lasse å]

Bör inte några takfläktar och en fläkt vid golvet som blåser upp den kalla luften till innerdelen lösa problemet rätt bra? då funkar den jäkla fint både i värme och kyla, med bra effektivitet? 

[raptus]

Den skal plasseres høyt fordi :1: Mindre muligheter for at luftstrømmen hindres .2: Utløpsflaps kan styre luftstrømmen rett fram eller nedover , ikke oppover .3 For at fjernkontroll-signal skal treffe mottakerdel uten at du skal ligge på gulvet . 4: Det blir enklere å møblere huset .5: Klåfingrede barn får ikke tuklet med den . 6: Støy er mest hørbar i overkant/ luftinntak.7: Innedelens utseende / design er tilpasset å stå høyt. 8: Tregulv kan sprekke/ få glipper ved lav plassering . 9: Flest fornøyde kunder med høy plassering .10: Mindre følelse av trekk med høyt luftinntak.11: Bedre i kombinasjon med vedfyring ved bruk av innedel til å spre varmen , da den fanger varmen oppunder taket og blåser den ned ...Er sikkert mange andre gode grunner også . Kan nevne at av 18 monterte pumper , var det tre som ville ha innedel lavt . To av disse skal nå få den flyttet opp som oss andre , da de var misfornøyd med pumpa med lav plassering , og bestemte seg for å plassere sine høyt etter å ha sammenlignet med oss som har den høyt .
 studs Raptus