Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: VP i England ?  (läst 16825 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mats in the uk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
VP i England ?
« skrivet: 03 januari 2008, 13:55:19 »
Jag undersöker alternativa uppvärmings metoder åt min svåger i Lincolnshire, UK.

Han har ärvt en gard med en del tillhörande land och skog. Han ar nu i begrepp att renovera och modernisera boningshuset. Huset ar byggt 1740 och ar därför en skyddad byggnad sa han måste vara försiktig med förändringar (behöver tillstand frän kommunen) och kommer att ha svart att få installera full modern tillaggs isolering. Huset ar byggt i tegel (solida vaggar utan isolering!) och ar på 300m2. Till huset hör också en medium stor swimming pool som idag också ar värmd via oljepannan. Vi funderar på att installera vatten buren golv värme åtminstone på mark nivån och lag temperatur vatten radiatorer på över vaningen

Vi undersöker möjligheterna att installera VP att helt ersatta eller komplettera existerande olje eldning, kanske också installera en ved panna som extra komplement sedan han har tillgång till egen ved.

Nu ar kruxet att elektricitet ar dyrare i UK an i Sverige och kostar 74% mer per kWh an olja! Det finns en vag runt detta genom att använda något liknande till den Svenska nattaxan. Genom att utnyttja lag tariff 0000-0500, 1300-1600 och 2000-2200 kan el priset halveras. Jag forstar att det då behovs en stor buffert tank (3m2 ?) for att utnyttja det lägre el priset. Några tankar om detta?

Vilket VP typ av system lampar sig bäst? Kom ihåg att vintrarna ar mycket mildare an i Sverige sa kanske en modern luft-vatten VP ar lämplig. Det finns massor av land att utnyttja (med en back 90 meter från huset) for en jord VP om det skulle vara att foredra.

Jag skulle verkligen uppskatta kommentarer om ovanstående.

Tackar på forhand

Mats



 

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: VP i England ?
« Svar #1 skrivet: 03 januari 2008, 14:19:34 »
I IVT finns en inställning för tidsstyrning för just om man har billigare el under ngn tid på dygnet för att tex buffra mkt vv eller värmevatten.
Dessutom så finns IVT representerat av återförsäljare samt service på ön.
Ta kontakt med dem är nog mitt råd till en start.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1214
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VP i England ?
« Svar #2 skrivet: 03 januari 2008, 14:33:04 »
Jag undersöker alternativa uppvärmings metoder åt min svåger i Lincolnshire, UK.

Han har ärvt en gard med en del tillhörande land och skog. Han ar nu i begrepp att renovera och modernisera boningshuset. Huset ar byggt 1740 och ar därför en skyddad byggnad sa han måste vara försiktig med förändringar (behöver tillstand frän kommunen) och kommer att ha svart att få installera full modern tillaggs isolering. Huset ar byggt i tegel (solida vaggar utan isolering!) och ar på 300m2. Till huset hör också en medium stor swimming pool som idag också ar värmd via oljepannan. Vi funderar på att installera vatten buren golv värme åtminstone på mark nivån och lag temperatur vatten radiatorer på över vaningen

Vi undersöker möjligheterna att installera VP att helt ersatta eller komplettera existerande olje eldning, kanske också installera en ved panna som extra komplement sedan han har tillgång till egen ved.

Nu ar kruxet att elektricitet ar dyrare i UK an i Sverige och kostar 74% mer per kWh an olja! Det finns en vag runt detta genom att använda något liknande till den Svenska nattaxan. Genom att utnyttja lag tariff 0000-0500, 1300-1600 och 2000-2200 kan el priset halveras. Jag forstar att det då behovs en stor buffert tank (3m2 ?) for att utnyttja det lägre el priset. Några tankar om detta?

Vilket VP typ av system lampar sig bäst? Kom ihåg att vintrarna ar mycket mildare an i Sverige sa kanske en modern luft-vatten VP ar lämplig. Det finns massor av land att utnyttja (med en back 90 meter från huset) for en jord VP om det skulle vara att foredra.

Jag skulle verkligen uppskatta kommentarer om ovanstående.

Tackar på forhand

Mats



 

 du mÃ¥ste nog ha en väldigt kraftig VP om du ska värma 3 kubik
 pÃ¥ de fÃ¥ timmarna
 hur stora huvudsäkringar är det i huset ?
 Ã¤r det lika som här avgiften stiger med säkringens storlek ?
 golv värme är en buffert tank i sig när den väl har blivit varm
 blir nog mycket förluster pÃ¥ ett sÃ¥ gammalt hus
 Ã¤r nog dÃ¥lig isolering i golvet ?
 mvh kjell   *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: VP i England ?
« Svar #3 skrivet: 03 januari 2008, 14:53:18 »
300m2, halvbra isolering, usch tegel betongväggar det är jäkligt lurigt det där men golvvärme vore ju kanon om man fick in.
Skulle kunna gissa uppemot en 30-40 kw
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: VP i England ?
« Svar #4 skrivet: 03 januari 2008, 15:05:50 »
För en eller två vintrar sedan var det en svenska i England som skrev här om sina problem med en installation av en svensk värmepump via en engelsk återförsäljare, kommer inte ihåg vad det var för fabrikat, NIBE eller IVT. Kompetensen hos återförsäljaren den gången verkade inte vara den bästa men det var ju ett tag sedan.

3 m3 bufferttank räcker inte långt. Med värmepump är man begränsad i högsta temperatur, 55 grader är nog max. Jag tror det blir svårt att lagra mer än 15 kWh värme/m3 och laddning, dvs 45 kWh för en tank på 3 m3. Det räcker inte många timmar för ett så stort hus. Men det kan ändå vara en bra variant, kräver dock lite räknearbete. Det går ju också att lagra värme i byggnaden om man accepterar att temperaturen pendlar.

L/V lÃ¥ter som ett attraktivt alternativ, det blir lägst investeringskostnader. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: VP i England ?
« Svar #5 skrivet: 03 januari 2008, 15:47:03 »
En rejäl oljedriven elgenerator (30kW). Utnyttja spillvärmen att värma poolen (10kW), sälj resten till det lokala elbolaget. (74%, 20kW )
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VP i England ?
« Svar #6 skrivet: 03 januari 2008, 15:53:11 »
vad beror det pÃ¥ att elen är sÃ¥ dyr?  är det att England tillverkar sin största del el i kolkraftverk
och behöver köpa mycket utsläppsrätter?
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: VP i England ?
« Svar #7 skrivet: 03 januari 2008, 16:19:29 »
De har ingen Polenkabel till den ön ;D
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34923
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VP i England ?
« Svar #8 skrivet: 03 januari 2008, 16:23:50 »
Har du någon aning om:

Nuvarande energiförbrukning
Säkringarnas storlek
Ortens årsmedeltemperatur
Ortens DUT (kallaste dagen på året)
Blir det någonsin minusgrader?

Om du kan ge mig någon eller några av dessa uppgifter så vore det bra.

Jag är helt säker på att jordvärme blir billigast och bäst i detta läge, bra livslängd och extremt lång livslängd på slingorna kommer att ge låga driftskostnader jämför med luft/vattenalternativet.
Jag gissar att det krävs runt 100 W/m2 när det är som kallast ute vilket skulle indikera att det krävs en värmepump på minst 20 kW, gärna mer.
Många av de rejälare värmepumparna har två kompressorer där den ena bara startar om det finns ett stort effektbehov, övrig tid går bara den ena kompresorn med mycket bra COP som resultat (markslingorna/borrhålen belastat lite när den går på halv effekt)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: VP i England ?
« Svar #9 skrivet: 03 januari 2008, 16:34:04 »
vad beror det pÃ¥ att elen är sÃ¥ dyr?  är det att England tillverkar sin största del el i kolkraftverk
och behöver köpa mycket utsläppsrätter?

Det kan ju också vara så att brännoljan är billig med våra mått mätt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #10 skrivet: 03 januari 2008, 16:42:09 »
vad beror det pÃ¥ att elen är sÃ¥ dyr?  är det att England tillverkar sin största del el i kolkraftverk
och behöver köpa mycket utsläppsrätter?

Man ska nog vända på frågan och fundera på varför oljan är så dyr i Sverige jämfört med el.

Det hela beror på vilka energiskatter som läggs på olika energislag. I Sverige beskattas olja och el relativt lika per kWh energiinnehål.
I de flesta andra länder beskattas primärenergin, alltså bränslet som används för uppvärmning och elproduktion. I detta fall kommer i praktiken beskattningen på el att bli 2,5-3 ggr högre än för olja. Detta beror på att kraftverken har 30-40% verkningsgrad. Man stoppar i 3 kWh olja och får ut 1 kWh el. Detta är orsaken till att värmepumpar är så pass lönsamma som de är i Sverige.

Kör man elproduktion med en dieselmotor ska man vara glad om man får ut 35-40% el i småskalig drift, resten blir värme, inte tvärt om som Larryd skrev.

I Storbritanien börjar det bli populärt med CHP, alltså kombinerad värme och el produktion, framförallt med gasmotorer som körs på fossilgas (naturgas). Många sjukhus, universitet etc har egen värmeproduktion med gasmotorer som producerar så mycket el som krävs för att hålla fastigheten varm med spillvärme.


PerJ

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VP i England ?
« Svar #11 skrivet: 03 januari 2008, 17:06:21 »
med andra ord så har england lite göra för för att få ner växthusgaserna

finns det inte pellets i england?   borde vara bra skatte mässigt i sÃ¥ fall+att det spelar inte sÃ¥ stor roll vilken tid pÃ¥ dygnet man bränner pÃ¥ ordentligt
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: VP i England ?
« Svar #12 skrivet: 03 januari 2008, 17:59:08 »
med andra ord så har england lite göra för för att få ner växthusgaserna


Tvärtom, engelsmännen behöver inte anstränga sig sÃ¥ mycket. EU har givit procentuella sparbeting pÃ¥ helheten.  Vi som redan kör vattenkraft, kärnkraft, biomassa och värmepumpar fÃ¥r det svettigt (och dyrt) att spara sÃ¥ mycket.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: VP i England ?
« Svar #13 skrivet: 03 januari 2008, 18:03:46 »
Vintertemperaturer över 0 ºC mest hela tiden och fri tillgång till ved. Värmetrög tegelfastighet (gård) som säkert kräver eldning i murstockar för att inte bli fuktskadat.
 Sc:,h
Jag skulle aldrig satsat på jordvärme som huvudvärmekälla med de förutsättningarna.
En modern vedpanna med rejäla acctankar med en eller flera L/L eller L/V VP som backup ger oöverträffad ekonomi oavsett nuvarande eller kommande elpris/oljepris. Räcker för att dimensionera för normal vintertemp.
Se bara till att han har en rationell hantering av ved och rejäl panna. På en gård finns rätt förutsättningar att med maskiner och pallar få en enkel och lättskött vedhantering. Ta inte förliten acctank/panna utan dimensionera den för eldning säg högst varannan dag vid normalt vinterväder. Inte vid DUT.
VP används "bara" som backup när man inte är på plats för att elda. Och då kan temperaturen få gå ner något. Man är ju ändå inte hemma och med rejäl vedpanna värmer man upp anläggningen på mycket kort tid.

Och givetvis lite solfångare för att korta eldningssäsongen och hålla poolen riktigt varm ;)


edit Glöm inte http://www.energysavingtrust.org.uk/generate_your_own_energy/grants_for_renewables
and http://www.lowcarbonbuildings.org.uk/home/

Lycka till!



« Senast ändrad: 03 januari 2008, 18:12:21 av Sfinx »

Utloggad mats in the uk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #14 skrivet: 03 januari 2008, 18:23:25 »
Tackar sa mycket for intresset och inlagor! Väldigt aktivt forum.

Jag måste få be att återkomma med en del av svaren på detalj frågorna.

Skillnaden i energi priser ar förmodligen som någon sade i energi beskattning. Dessutom sa finns det nästan inga vatten kraft verk har. All elektricitet ar kärnkraft eller fossila stationer vilket i sig gör det dyrbart.

Någon gjorde den mycket intressanta iakttagelsen att med sa hög elektricitets kostnad sa ar VP inte lika attraktivt som i Sverige. Det slog mig också när jag började kalkylera värme kostnaderna.

Intressant var också kommentaren att jord värme i längden ger lägre drifts kostnader an luft-vatten.

Sfinx kommentar om ved eldning som huvud värme resurs later vettig när svågern har fri ved att ta till. Måste vara lösning med basta "Carbon foot print" dvs minsta miljö påverkan.

Keep 'em coming!  :)

Mats

Utloggad Maijckel

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Karma +0/-0
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blÃ¥ser)
SV: VP i England ?
« Svar #15 skrivet: 03 januari 2008, 18:29:43 »
Ursäkta denna hädelse här i forumet... men med de förutsättningar din bror har Mats, så låter det som att en automatiserad fliseldningsanläggning blir ekonomiskt fördelaktigt jämfört med VP samtidigt som den sparar mycket arbete jämfört med vedeldning.

En fristående modul med panna, skorsten, flisföråd och automatik som sköter anläggningen kostar runt 120 000kr här i Sverige. Det som tillkommer är kulverten till huset, sedan har du en anläggning som blir väldigt billig i drift då din bror har tillgång till eget råmaterial.

http://www.energiteknik.net/system/visa.asp?HID=259&FID=315&HSID=3066&ActMenu=4227

http://www.stensbroflis.com/ugnofick.htm

http://www.biovarmesystem.se

http://www.swebo.com/index.php?id=119
« Senast ändrad: 03 januari 2008, 19:06:15 av Maijckel »
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: VP i England ?
« Svar #16 skrivet: 03 januari 2008, 19:18:08 »

Intressant var också kommentaren att jord värme i längden ger lägre drifts kostnader an luft-vatten.


Det är säkert så men betalar det den högre investeringen? I södra Sverige verkar det var så numer att det är L/V som offereras i stället för berg eller jordvärme. Här blir det en stor anläggning med kanske 1-2 kilometer nedgrävd slang. Frågan är om det finns några skalfördelar med att gräva ner slang.

Flis är naturligtvis intressant men det krävs många hektar skog för att hålla en flispanna igång på lång sikt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34923
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VP i England ?
« Svar #17 skrivet: 03 januari 2008, 19:22:20 »
Han mÃ¥ ha fri tillgÃ¥ng till ved, men har han tid att hantera 100 m3 ved varje Ã¥r?  huvuddunk
Mina bekanta som eldar med ved knotar tillräckligt över de 20-30 m3 ved de bearbetar årligen.


Intressant var också kommentaren att jord värme i längden ger lägre drifts kostnader an luft-vatten.


Det är säkert så men betalar det den högre investeringen? I södra Sverige verkar det var så numer att det är L/V som offereras i stället för berg eller jordvärme. Här blir det en stor anläggning med kanske 1-2 kilometer nedgrävd slang. Frågan är om det finns några skalfördelar med att gräva ner slang.

Flis är naturligtvis intressant men det krävs många hektar skog för att hålla en flispanna igång på lång sikt.

Blir det verkligen billigare med luft/vattenvärmepumpar med >20 kW uteffekt?
Jag är mycket tveksam till det, i alla fall om han kan fixa grävningen till rätt pris.
1500 meter kollektor är inte så dyr, och värmepumpen som sådan kostar inte speciellt mycket även om man köper en pump på mer än 20 kW.
Här i Sverige borde man kunna köpa alla ingående delar för lite drygt 100 000 kr.
Montage tillkommer.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: VP i England ?
« Svar #18 skrivet: 03 januari 2008, 19:22:54 »
2000 meter slang det blir ca 50000kr på offert, ungefär vad man får betala för en 200 meters energibrunn.
Jag hade gått på jordvärme och golvvärme det optimala och problemfria
« Senast ändrad: 03 januari 2008, 19:24:57 av luckyman »
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34923
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VP i England ?
« Svar #19 skrivet: 03 januari 2008, 19:23:32 »
Det borde räcka med 3 X 500 meter.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: VP i England ?
« Svar #20 skrivet: 03 januari 2008, 21:31:27 »
Utan att veta vad man producerar på gården så skall jag komma med en vild ide


Halm

Finns en del att hämta när 3 ton halm motsvarar nästan lika mycket värme 1kubik olja och med gårdspanna och storbalar kanske man bara behöver ladda en till två gånger per dygn

http://www.bygglant.se/aciro/bilddb/objektvisa.asp?idnr=UUH2CRAqIq7KF2x8RclfcigUpSfIOCI9htcrl2gvssUNKRc2g8d99lK7GYUT

http://www.bioenergiportalen.se/?p=1415&m=879

http://www.lantbruksnet.se/lantbruksnet/kategori/utrustning.php?kid=9&aid=355

Som backup flispanna/oljepanna eller VP

Edit missade ett ord
« Senast ändrad: 03 januari 2008, 21:44:54 av Lmf »
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #21 skrivet: 03 januari 2008, 22:08:19 »
Hej,

Innan man börjar fundera på vilka praktiska alternativ som finns så bör man först reda ut vilka energitariffer som gäller för tillgängliga energislag. I detta fall är det oljepris, elpris och eventuellt gaspris som är troligtvis är de tillgängliga energikällorna förutom vad som ved etc som finns tillgängligt lokalt.

Tittade på några nåt år gamla gas och elräkningar för ett sjukhus i England, deras gaspris var ca 25% av vad elpriset per använd kWh inklusive alla fasta avgifter och klimatavgifter. Då är det svårt att konkurera med värmepump ekonomiskt... Gaspriset har troligen stigit sedan dess, men elpriset har troligen i viss mån följt efter.

Det kan vara så att det billigaste alternativet är att fortsätta att elda gas/olja och sedan när andan faller på elda ved i en modern vedpanna-akctankar med olja som reserv. Men allt är en fråga om vad el respektive olja kostar.

Finns det några energitariffer/priser för de tillgängliga energislagen?

PerJ

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: VP i England ?
« Svar #22 skrivet: 04 januari 2008, 00:34:55 »
Finns mycket att jämföra priser med. ex: www.simplyswitch.com

Pris exempel el för området, Det billigaste !
Rate 1      13.3371 p/kWh for the first 900 kWh Yearly
Rate 2    5.8275 p/kWh for all remaining kWh
Och Gas:
Rate 1      3.4520 p/kWh for the first 4572 kWh Yearly
Rate 2    2.4770 p/kWh for all remaining kWh

Med £= 12.50 blir det
SEK 1.66/kWh för de första 900 kWh sedan 73 öre/kwh för resterande
Gas priset blir 43 öre kWh för de första 4572 kWh sedan 31 öre kwh.

Jo priserna är med 5 % moms.....
Intressant prissättning. Kul att jämföra med Sverige.  :o

Jordvärme är säkert bra om temperaturskillnaden mellan jord och luft är stor som den är i snötäckta områden på vintern. Men vi pratar om England där temperaturskillnaden mellan jord och luft är i storleksordning 10 ºC . Oftast mindre.
Att räkna hem en slang på den temperaturskillnaden är en bedrift.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34923
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VP i England ?
« Svar #23 skrivet: 04 januari 2008, 07:50:13 »
Citera
Att räkna hem en slang på den temperaturskillnaden är en bedrift.

Jag har antagit att det behövs fler än en luft/vatten-ytterdel för att kunna ge >20 kW uteffekt, kan ha fel, men har i alla fall inte sett någa prismässigt överkomliga luft/vattenlösningar som ger 20-30 kW från en ytterdel.
1500 meter slang går på ca 15-20 000 kr, grävning nåt liknande och brine nåt liknande. Borde alltså gå att förlägga 1500 meter slang för i runda slängar 45-50 000 kr - skriv av det på 50 år så ser du att kostnaden är försumbar i det stora hela.

Då jag inte fått några data på medeltemp och DUT för orten så kan jag inte göra en riktig kalkyl, men den jag gjort pekar på ett nuvarande energibehov på i trakten av 90 000 kWh och att en 22 kW värmepump skulle innebära en driftskostnad på ca 25 000 kW och en besparing i trakten av 65 000 kWh/år.

Om elen kostar 73 öre skulle det kosta 18250 kr/år
Att jämföra med gas 90 000 kW för 27900 kr/år

En besparing på 9650 kr/år.

Värmepump 85 000 kr (15 år) 5666 kr/år
Kollektor 45 000 kr (50 år) 900 kr/år
Installation 30 000 kr (20 år) 1500 kr/år
Totalt 160 000 kr och ca 8066 kr/Ã¥r

Driftskostnad 18250 kr i el + 8066 kr i investering = 26316 kr

Jordvärme 26316 kr/år
Gasvärme 27900 kr/år

Om denna kalkyl stämmer så är det väl tveksamt om det lönar sig (räntekostnader kanske tillkommer) men inför framtiden kanske det ändå kan bli lönsamt - antagligen kommer väl även UK att inse att fossilenergi inte håller i längden.

« Senast ändrad: 04 januari 2008, 08:09:01 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: VP i England ?
« Svar #24 skrivet: 04 januari 2008, 08:16:38 »
hej
elda spanmål...priset på det är internationelt
läste om prisutvecklingen på spanmål å den har legat ganska stabil dom senaste 15-20 åren
inte som priset på olja eller el som hoppar upp å ner som det vill.
enda felet är att det blir lite mer aska ur det än vid vanlig eldning

Utloggad mats in the uk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #25 skrivet: 04 januari 2008, 12:13:22 »
Hej igen!

Lite mer data:

Tillgång på gas i UK ar inte universell. Det ar det vanligaste värme källan i städer och samhällen. Ute på landet sa ar gas vanligtvis inte framdraget (ingen gas tillgänglig for svågerns hus).

Gas eldning (har det själv i mitt hus) ar billigt och rent. Gas värme tar inte heller mycket plats och ingen skorsten behovs, i princip bara ett ror ut genom vaggen!

Några priser: (obs. priserna beror mycket på var man bor, leverantör etc)

Gas              £0.0225/kWh
Elektricitet    Â£0.0875/kWh (24h/dag) alternativ taxa nedan
Elektricitet    Â£0.0907/kWh "Economy 7" dag-taxa
Elektricitet    Â£0.0256/kWh "Economy 7" natt-taxa 0100-0800
Olja             Â£0.0430/kWh (baserat pÃ¥ energi innehall av 9.72kWh/liter)

Medel temperaturer for området (aren 1971-2000):
Ã…rlig max 13.1C, min 5.9C, genomsnitt 9.0C
Januari max medeltemp +6.6C och min medel +1.0C. Lägsta temp -5C? (Mkt sällsynt)

Fri tillgång till JCB grävare for lägga ner jord slingor.

Vi har inga historiska olje förbruknings data från huset. Det borde kanske också namnas att man inte forvantar sig 20C i hela huset. På typisk Engelskt maner sa nöjer man sig med att varma koket, badrum och TV rum, resten ar svinkallt (+15C?)!

Jag tror att totala värme kapacitets behovet (inkl varmvatten) under kallaste delen av aret ligger på 35-40kWh som mest.

PS! Just fatt reda på att en annan fastighet i samma kommun av samma ålder, byggnads konstruktion, isolering och storlek har en olje panna med 38 kWh kapacitet som varmer vanliga vatten element och varmvatten sa min gissning var inte helt fel.
 
« Senast ändrad: 04 januari 2008, 14:51:25 av mats in the uk »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: VP i England ?
« Svar #26 skrivet: 04 januari 2008, 14:59:13 »

Olja             Â£0.0430/kWh (baserat pÃ¥ energi innehall av 9.72kWh/liter)



Det blir ungefär 5500 kr/m3, halva priset mot i Sverige. Svårt läge för värmepumpar i synnerhet om huset måste konverteras till lågtemperatursystem för att det skall fungera men värmebehovet kanske gör att kalkylen kan gå ihop. För stora delar av Sverige kan man räkna med att medelförbrukningen utslagen över hela året är 1/3 av max. värmebehov. Om det är 35-40 kW blir det ungefär 100 MWh/år plus vad poolen kräver men frågan är om tumregeln gäller med tanke på att klimatet är annorlunda.

Olja för ca 60 tusen kronor/år skall ställas mot kanske 30 000 kWh el för värmepumpen (årsvärmefaktor ca 3,5, vet inte om det är realistiskt) = 35 tusen kr. Sen behövs det tillsatsvärme då pumpen inte täcker hela värmebehovet (minskar i och för sig elbehovet till pumpen en del). Mycket grov kalkyl medges men spontant känns värmepump inte som ett självklart alternativ. Jag skulle inte gå längre till en återbetalningstid på 10 år och då blir det max. 250 tusen kr till investeringen. Frågan är hur stor ombyggnad av radiatorsystemet man ändå är tvungen att göra.

Fliseldning har ett plus i och med att det fungerar med befintligt radiatorsystem men det blir en del pyssel med driften. Är det ett helt otänkbart alternativ?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad mats in the uk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #27 skrivet: 04 januari 2008, 16:21:04 »

Olja             Â£0.0430/kWh (baserat pÃ¥ energi innehall av 9.72kWh/liter)



För stora delar av Sverige kan man räkna med att medelförbrukningen utslagen över hela året är 1/3 av max. värmebehov. Om det är 35-40 kW blir det ungefär 100 MWh/år plus vad poolen kräver men frågan är om tumregeln gäller med tanke på att klimatet är annorlunda.

Fliseldning har ett plus i och med att det fungerar med befintligt radiatorsystem men det blir en del pyssel med driften. Är det ett helt otänkbart alternativ?


Jag hade kommit till en siffra på 80MWh/ar, sa inte sa långt från dim tum regel.

Jag vet for lite om flis eldning men tror att familjen skulle inte vara emot "pyssel" med ved eller flis eldning speciellt som dom ar ovanligt miljö medvetna (och dessutom skulle spara bra med pengar) ;D

Utloggad Maijckel

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Karma +0/-0
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blÃ¥ser)
SV: VP i England ?
« Svar #28 skrivet: 04 januari 2008, 18:29:04 »
Skillnaden mellan ved- och fliseldning är att fliseldningen sköter sig i stort sett automatiskt (jämförbart med olje-eldning ur "pyssel" hänseende), medan man vid vedeldning måste elda varje dag eller några gånger i veckan beroende på hur stor acktank man har. Helt klart mycket mer jobb med ved.

Jag har 3 grannar som eldar med flis i automatiska anläggningar och jobbet de lägger ner ser ungefär ut så här:

1. Samla ihop material för flisning. Kan vara rötved, grenar, stubbar, röjningsavfall, eller i stort sett sådant man vill bli av med från skogen (denna typ av material kan man också köpa väldigt billigt eller få gratis). Sedan får detta material torka minst 6 månader.

2. Flisa. Antingen hyr man in en entreprenör med flishugg eller så hyr man en sådan själv. Flisningen brukar gå på en eller högst två dagar.

3. Underhålla anläggningen, som i stort sett går ut på att sota pannan någon gång i veckan och bära ut askan. Och skulle något gå sönder med anläggningen kan man använda pannan till att elda med ved i som vanligt tills man fått felet lagat.

Kostnaderna för värmen frÃ¥n flisanläggningen blir väldigt lÃ¥ga eftersom rÃ¥materialet är sÃ¥dant man ändÃ¥ vill bli av med frÃ¥n skogen. Det gÃ¥r givetvis Ã¥t en del el till att driva anläggningen, men pÃ¥ det stora hela blir det en försumbar kostnad. 
« Senast ändrad: 04 januari 2008, 18:31:34 av Maijckel »
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: VP i England ?
« Svar #29 skrivet: 04 januari 2008, 19:33:53 »
Finns flismaskiner i lämplig storlek att hyra i UK?
Dvs finns det en uthyrningsmarknad för flistuggar och eldar man flis i någon större omfattning i UK idag?
Kan vara ide att kolla upp ^-^

Utloggad Maijckel

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Karma +0/-0
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blÃ¥ser)
SV: VP i England ?
« Svar #30 skrivet: 04 januari 2008, 19:56:45 »
Och är fliseldning icke omfattande fÃ¥r väl Mats och hans svÃ¥ger bli först...  :)  studs

Sök på Wood chipper (woodchipper) så ska du se att du hittar något.

Finns det inget att hyra skulle jag gissa på att en rejäl traktormonterad flistugg kostar runt 20-50 000kr (men det förutsätter ju att man har traktor)
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad mats in the uk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #31 skrivet: 04 januari 2008, 21:09:11 »
Flis tuggar ser man överallt numera. Varje träd klippar firma med självaktning har en som dom släpar efter sina lastbilar. Nog inga problem alls att hyra en.

Såg på nyheterna ikväll att man har kommer att höja gas och elektricitets priserna med mellan 10-12% om en vecka!

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: VP i England ?
« Svar #32 skrivet: 04 januari 2008, 21:11:33 »
hej

säger det igen ..spanmÃ¥l är billigt tror dom räknade med 1/4  mot pellets eldning
+ att det går bra att köra i en helt automatisk anläggning som pellets å flis...gissar även på att
grejrna funkar med flis eller pellets dÃ¥ det i princip är samma utrustning  


lätt att få tag på då det går att beställa 200 ton om man vill eller ett last fartyg från brasilien
priset har legat stabilt dom senaste 20 åren å inte vandrat just nått upp eller ner
just beroene på att priset är internationellt
blir det dyrt i ett land så bär det sig att odla i nått annat land...till samma pris

nån anledning till att franskmän å holländare står å eldar upp havre å vete finns ju,det är helt enkelt för att det är överskott på marknaden å dom bränner hälldre upp det än att priserna dumpas...så jag tycker det bör gå bra att å tag på billigt spanmål även i england

kännde en gubbe som importerade ett helt fraktfartyg med genmanipulerat spanmål
från brasilien eller nått annat mystiskt land.,,va inte många ören per kg dom skulle få betala
för den spanmålet..men dom fick alldrig lasta av båten då om haddde tänkt använda det som
grisfoder...
hadde dom eldat upp skiten hadde det nog gått bra... >:D

sök på spanmåls eldning så kommer du att hitta mycket bra info på nätet

största felet med flis är att skiten ruttnar,har en bekant som kör flis,dom är tvungna att flisa veden på vintern hösten pga att skiten möglar å brinner på sommaren
på vintern går det bra då det är kallt


här får du en länk
http://www.convexor.se/

dom hadde till och med en kalkyl mall på sidan så du ser inbesparing per år
jämfört med dom vanligaste uppvärmnings sätten i sverge


« Senast ändrad: 04 januari 2008, 21:19:11 av Dr Chun-Lan »

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #33 skrivet: 04 januari 2008, 22:23:46 »
Hej

Värdsmarknadspriset för spanmål har stigit kraftigt de senaste åren, i storleksordningen en fördubbling.

Jämförelse mellan eldningsolja och vete:

http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=KW&o=HO&a=W&z=610x300&d=medium&b=LINE&st=

PerJ

Utloggad mats in the uk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #34 skrivet: 04 januari 2008, 22:37:50 »
Spannmals eldning later intressant! Svågerns hus ligger mitt i Englands korn bod. Farmare överallt i kommunen och länet. Han har själv sadesfalt som han hyr ut till sin kusin.

Vart att ocksÃ¥ undersökas, sa länge farmarna inte tar illa upp av hädelsen att bränna skorden.  >:(

Enkelt att mata in i ratt mängd i pannan. Tack for det tipset.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: VP i England ?
« Svar #35 skrivet: 05 januari 2008, 10:26:36 »

säger det igen ..spanmÃ¥l är billigt tror dom räknade med 1/4  mot pellets eldning
+ att det går bra att köra i en helt automatisk anläggning som pellets å flis...gissar även på att
grejrna funkar med flis eller pellets dÃ¥ det i princip är samma utrustning 

Jag såg för något år sedan kalkyler på att elda med havre som visade på låga kostnader men spannmålspriserna har stigit ordentligt sedan dess. Det kan bli problem med att askan har låg smältpunkt och sätter igen pannan. Havre verkar vara bra ur den synpunkten.

Vore det inte för EU:s jordbrukspolitik skulle spannmålseldning inte ha en chans mot energiskog som utan vidare ger dubbla avkastningen per hektar med betydligt mindre arbetsinsats.

Tillägg: För att spÃ¥na vidare pÃ¥ energiskog. I södra Sverige räknar man med att kunna fÃ¥ ut 10 ton torrsubstans per hektar och Ã¥r. 80 Mwh/Ã¥r blir runt 20 ton flis dvs 2 hektar räcker. Enligt en  gammal och nÃ¥got kryptisk kalkyl frÃ¥n Agrobränsle räknade man med en kostnad pÃ¥ 1500 kr/hektar Ã¥r 1996 men dÃ¥ var det pÃ¥ 8 hektar skiftesstorlek. Priset pÃ¥ flisen var dÃ¥ 240 kr/ton (grovt räknat 6 öre/kWh).

Tillägg 2: Kostnaderna var exkl. kostnader för marken.
« Senast ändrad: 05 januari 2008, 10:51:53 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: VP i England ?
« Svar #36 skrivet: 05 januari 2008, 10:58:20 »
Spannmål,flis,ved,korn,skräp huvuddunk
det går ju elda med vad som helst för att få så låg energikostnad som möjligt, men vad jag förstår så finns inte innehavaren där långa stunder så faller väl det över kanten hur billigt det än må vara.
Satsa på ngt som fungerar och är helautomatiskt har man en gård varav huset är 300m2 så finns det nog hur mkt annat att lägga tiden på än att samla halm eller kapa ved ;D
Vi är ju alla olika men jag hade hellre lagt lite mer på en vp än att köpa en traktor för halm och korn hämtning hos grannen
Mest kyla men lite värme också

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7658
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: VP i England ?
« Svar #37 skrivet: 05 januari 2008, 11:21:59 »
Är det inte så att det inte längre är nått överskott på bla. spannmål, mjölk,ost mm. beroende på att även Indier och Kineser har börjat importera mat.
Om jag inte mins fel så är väl subventionerna från EU på väg att minska/avvecklas.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: VP i England ?
« Svar #38 skrivet: 05 januari 2008, 11:38:22 »
OK skall man använda jordbruksprodukter finns det riktiga grejor att elda: Hampa. :D
Stor avkastning >30 ton /ha och med många användningsområden.
http://www.hampa.net/
http://www.bionic.nu/

Varje bränsle och lösning har sina för och nackdelar. Flis har ett problem med mögelsporer som inte skall underskattas.


Utloggad mats in the uk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #39 skrivet: 05 januari 2008, 11:46:06 »
Tack sa hemskt mycket till alla som har ställt upp med tankar och idéer.

Dags for mej att dra in offerter, diskutera med leverantörer och svåger halvan.

Jag återkommer senare igen.

Tack

Mats

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #40 skrivet: 05 januari 2008, 12:15:01 »
Hej,

Med de energipriser som gäller för närvarande i Storbritanien i exemplet så är besparingen med VP kontras olja i storleksordningen 25 000 SEK i årlig driftkostnad.

Hade samma kåk funnits i Sverige så hade besparingen varit ca 80 000 SEK/år, då är det lätt att försvara en VP installation för 200 000 SEK. Skillnaderna ligger i energiskatterna...

Ovan är troligen orsaken till att denna tråd diskuterar andra alternativ än VP.

Tittar man på energianvändningen per/m2 så ligger Storbritanien högre än Sverige trots högre årsmedeltemperatur. Är energin billig använder man mer. Skulle man titta på kostnaden för uppvärmningen så är det mera lika, man har råd med en viss kostnad per kvadratmeter, sen är bara frågan hur många kWh man använder. Man eldar upp energin bara för att den är billig...

Att sätta in VP i ett ordinärt britiskt hus så får man vara försiktig, de använder normalt extremt högtempererade system med våra mått mätt. (lika stora radiatorer men dubbla effekten pga enkelglasfönster och ingen isolering)

PerJ

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: VP i England ?
« Svar #41 skrivet: 05 januari 2008, 12:27:42 »
Jo men här e de ju tal om golvvärme.
Alla är vi olika men skulle skilja 50000 mer i invest. kostnad för vp skulle jag ta det ändÃ¥ och vara lite grön i själen  :)
Mest kyla men lite värme också

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #42 skrivet: 05 januari 2008, 13:29:22 »
Golvvärme, hade jag glömt i detta fallet. Kommentaren om högtemperatur var mer allmänt ställd.

Minskningen i carbon footprint är i storleksordningen 10 ton/år om man räknar på genomsnittligt CO2 utsläpp per producerad kWh el för Storbritannien. Räknar man på förändringen så får man ingen minskning alls om man tittar på marginalproduktionen.

Dessa 10 ton/år motsvarar idag ett värde av lite drygt 2000 kr/år i utsläppsrätter. Verkar dyrt att investera 50000 kr för att vara lite grön i själen.

Det intressanta med denna tråd är att skillnaderna mellan olika länder belyses tekniskt och ekonomiskt, det som är rätt i ett land är kanske inte bästa lösningen i ett annat land med andra förutsättningar.

PerJ

Utloggad Maijckel

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Karma +0/-0
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blÃ¥ser)
SV: VP i England ?
« Svar #43 skrivet: 05 januari 2008, 13:47:00 »
Fördelen med spannmålseldning är att investeringskostnaden blir ganska låg om man redan har en panna. En brännare kostar ca 35 000kr. Nackdelen är dock att spannmålspriserna stigit kraftigt de senaste åren - idag kostar havre (som används mest vid spannmålseldning) ca 1.75 kr/kg medan man för bara 3-4 år sedan fick ge ca 45 öre/kg. Spannmålspriserna sätts till stor del på råvarubörsen i Chicago så priset är internationellt. Räknar man sedan med att 1kg havre vid förbränning ger ca 4kW kan man enkelt räkna ut sin energikostnad. Som nämndes tidigare kommer även EU inleda en utfasning av jordbruksstödet år 2012 vilket kommer leda till ännu högre spannmålspriser.

Fliseldningen kräver en del jobb med att samla in rÃ¥materialet om man inte väljer att köpa. Man mÃ¥ste ocksÃ¥ vara noga med att torka veden innan flisning samtidigt som man bör ha vädringsmöjlighet i lagerutrymmet för att slippa problem med mögel. Golvet i lagringsutrymmet bör vara perforerat sÃ¥ att man kan blÃ¥sa in luft underifrÃ¥n, alternativt kan man lägga ut vanlig dräneringsslang  i botten av lagerlokalen som man sedan blÃ¥ser luft genom tills flisen hÃ¥ller rätt fukthalt. Sköter man detta pÃ¥ rätt sätt undviker man problem med mögel. Sedan har man gott om värme som nästan är gratis.
« Senast ändrad: 05 januari 2008, 13:48:47 av Maijckel »
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: VP i England ?
« Svar #44 skrivet: 05 januari 2008, 15:05:40 »
Jo men här e de ju tal om golvvärme.


Men golvvärmen och lÃ¥gtemperatursystemet finns inte än. Det kommer att kosta en hel del att fÃ¥ det pÃ¥ plats. Stort minus för värmepump där. Flis eller annat bränsle gÃ¥r att använda med befintliga  radiatorer.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: VP i England ?
« Svar #45 skrivet: 05 januari 2008, 15:12:55 »
Det intressanta med denna tråd är att skillnaderna mellan olika länder belyses tekniskt och ekonomiskt, det som är rätt i ett land är kanske inte bästa lösningen i ett annat land med andra förutsättningar.


Samma sak i Tyskland. En f.d. kollega till mig bodde en tid i Hamburg. Naturgasen var så billig att värmepumpar inte var att tänka på, har för mig att en KWh från naturgas då kostade ca 60 % av vad en olje-kWh kostade här.

 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lunboy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
SV: VP i England ?
« Svar #46 skrivet: 11 januari 2008, 14:51:50 »
Med tanke på att huset är byggt 1740 har det säkert en halvmeter tjocka tegelväggar, enkelglas i fönster, ingen isolering i varken golv eller tak.

Även med ett modernt radiatorsystem kommer det krävas en extremt hög vatten temp för att hålla huset varmt, om du väljer VP måste du räkna på var du skall få de sista 20-30 graderna du behöver i vatten temp som inte pumpen kan leverera, alltså behöver du ett spetsaggregat, el, olja eller ved/flis. Den kostnaden kommer att bli hög.

Golvärmen ser jag inte som ett alternativ då det kommer att innebära stora investeringar i ombyggningar och tillägsisolering av golvet (som han kanske inte ens får göra pga. k-märkningen). Många av de gamla husen där har ju stampat jordgolv med plankor ovanpå.

Sen skall man ju konstatera att huset är byggt för att ventileras med sjävdrag från eldstäder, slutar du elda = ingen ventilation, en eventuell installation av mekaninskt ventilationssystem skall därför oxå läggas till investeringen av VP, fast då kan man få värmeåtervinningen. Fast å andra sidan kan han installera VP i huset så behöver han inte bekymra sig för hur han skall värma huset om 20 år för det har nog frusit/vittrat/möglat sönder vid den tiden.

Poolen skall värmas helt separat med solfångare, ev, med tillsats om man vill.

Mitt råd är nog en stor dj***a ved panna och rejäla ack.tankar, för husets välmående, finns ju pannor där du kan skicka in rejäla stockar, har man sen en bra vedprocessor är det inte så mycket jobb, denna lösning kan dessutom värma alla rum inte bara kök vardagsrum.


« Senast ändrad: 11 januari 2008, 14:53:52 av Lunboy »
Stenhus -47 utanför Borås
268 m2, dålig isolering
Eryl panna -80 Pellx p21
9,5 ton /Ã¥r, Pellets

Utloggad JesseJames

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
  • Karma +1/-0
SV: VP i England ?
« Svar #47 skrivet: 12 januari 2008, 01:08:24 »
Hur är kol ock koks priserna? Nu kommer man att bli utskälld  8)
Det tar ju mindre plats än ved och brinner läänge -> mindre jobb.
63kvm + 63kvm källare under utbyggnad till 130+140kvm. IVT HT+ E11 med 300/160 beredare och 100l arbetstank. 205m aktivt hål, granit. Dalmas i exil i Stockholm.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!