Ämne: VP i England ?

[Maijckel]

Ursäkta denna hädelse här i forumet... men med de förutsättningar din bror har Mats, så låter det som att en automatiserad fliseldningsanläggning blir ekonomiskt fördelaktigt jämfört med VP samtidigt som den sparar mycket arbete jämfört med vedeldning.

En fristående modul med panna, skorsten, flisföråd och automatik som sköter anläggningen kostar runt 120 000kr här i Sverige. Det som tillkommer är kulverten till huset, sedan har du en anläggning som blir väldigt billig i drift då din bror har tillgång till eget råmaterial.

http://www.energiteknik.net/system/visa.asp?HID=259&FID=315&HSID=3066&ActMenu=4227

http://www.stensbroflis.com/ugnofick.htm

http://www.biovarmesystem.se

http://www.swebo.com/index.php?id=119

[Roland]

Intressant var också kommentaren att jord värme i längden ger lägre drifts kostnader an luft-vatten.

Det är säkert så men betalar det den högre investeringen? I södra Sverige verkar det var så numer att det är L/V som offereras i stället för berg eller jordvärme. Här blir det en stor anläggning med kanske 1-2 kilometer nedgrävd slang. Frågan är om det finns några skalfördelar med att gräva ner slang.

Flis är naturligtvis intressant men det krävs många hektar skog för att hålla en flispanna igång på lång sikt.

[Rickard]

Han mÃ¥ ha fri tillgÃ¥ng till ved, men har han tid att hantera 100 m3 ved varje Ã¥r?  
Mina bekanta som eldar med ved knotar tillräckligt över de 20-30 m3 ved de bearbetar årligen.

Intressant var också kommentaren att jord värme i längden ger lägre drifts kostnader an luft-vatten.

Det är säkert så men betalar det den högre investeringen? I södra Sverige verkar det var så numer att det är L/V som offereras i stället för berg eller jordvärme. Här blir det en stor anläggning med kanske 1-2 kilometer nedgrävd slang. Frågan är om det finns några skalfördelar med att gräva ner slang.

Flis är naturligtvis intressant men det krävs många hektar skog för att hålla en flispanna igång på lång sikt.

Blir det verkligen billigare med luft/vattenvärmepumpar med >20 kW uteffekt?
Jag är mycket tveksam till det, i alla fall om han kan fixa grävningen till rätt pris.
1500 meter kollektor är inte så dyr, och värmepumpen som sådan kostar inte speciellt mycket även om man köper en pump på mer än 20 kW.
Här i Sverige borde man kunna köpa alla ingående delar för lite drygt 100 000 kr.
Montage tillkommer.

[luckyman]

2000 meter slang det blir ca 50000kr på offert, ungefär vad man får betala för en 200 meters energibrunn.
Jag hade gått på jordvärme och golvvärme det optimala och problemfria

[Rickard]

Det borde räcka med 3 X 500 meter.

[Lmf]

Utan att veta vad man producerar på gården så skall jag komma med en vild ide


Halm

Finns en del att hämta när 3 ton halm motsvarar nästan lika mycket värme 1kubik olja och med gårdspanna och storbalar kanske man bara behöver ladda en till två gånger per dygn

http://www.bygglant.se/aciro/bilddb/objektvisa.asp?idnr=UUH2CRAqIq7KF2x8RclfcigUpSfIOCI9htcrl2gvssUNKRc2g8d99lK7GYUT

http://www.bioenergiportalen.se/?p=1415&m=879

http://www.lantbruksnet.se/lantbruksnet/kategori/utrustning.php?kid=9&aid=355

Som backup flispanna/oljepanna eller VP

Edit missade ett ord

[PerJ]

Hej,

Innan man börjar fundera på vilka praktiska alternativ som finns så bör man först reda ut vilka energitariffer som gäller för tillgängliga energislag. I detta fall är det oljepris, elpris och eventuellt gaspris som är troligtvis är de tillgängliga energikällorna förutom vad som ved etc som finns tillgängligt lokalt.

Tittade på några nåt år gamla gas och elräkningar för ett sjukhus i England, deras gaspris var ca 25% av vad elpriset per använd kWh inklusive alla fasta avgifter och klimatavgifter. Då är det svårt att konkurera med värmepump ekonomiskt... Gaspriset har troligen stigit sedan dess, men elpriset har troligen i viss mån följt efter.

Det kan vara så att det billigaste alternativet är att fortsätta att elda gas/olja och sedan när andan faller på elda ved i en modern vedpanna-akctankar med olja som reserv. Men allt är en fråga om vad el respektive olja kostar.

Finns det några energitariffer/priser för de tillgängliga energislagen?

PerJ

[Sfinx]

Finns mycket att jämföra priser med. ex: www.simplyswitch.com

Pris exempel el för området, Det billigaste !
Rate 1      13.3371 p/kWh for the first 900 kWh Yearly
Rate 2    5.8275 p/kWh for all remaining kWh
Och Gas:
Rate 1      3.4520 p/kWh for the first 4572 kWh Yearly
Rate 2    2.4770 p/kWh for all remaining kWh

Med £= 12.50 blir det
SEK 1.66/kWh för de första 900 kWh sedan 73 öre/kwh för resterande
Gas priset blir 43 öre kWh för de första 4572 kWh sedan 31 öre kwh.

Jo priserna är med 5 % moms.....
Intressant prissättning. Kul att jämföra med Sverige. 

Jordvärme är säkert bra om temperaturskillnaden mellan jord och luft är stor som den är i snötäckta områden på vintern. Men vi pratar om England där temperaturskillnaden mellan jord och luft är i storleksordning 10 ºC . Oftast mindre.
Att räkna hem en slang på den temperaturskillnaden är en bedrift.

[Rickard]

Att räkna hem en slang på den temperaturskillnaden är en bedrift.

Jag har antagit att det behövs fler än en luft/vatten-ytterdel för att kunna ge >20 kW uteffekt, kan ha fel, men har i alla fall inte sett någa prismässigt överkomliga luft/vattenlösningar som ger 20-30 kW från en ytterdel.
1500 meter slang går på ca 15-20 000 kr, grävning nåt liknande och brine nåt liknande. Borde alltså gå att förlägga 1500 meter slang för i runda slängar 45-50 000 kr - skriv av det på 50 år så ser du att kostnaden är försumbar i det stora hela.

Då jag inte fått några data på medeltemp och DUT för orten så kan jag inte göra en riktig kalkyl, men den jag gjort pekar på ett nuvarande energibehov på i trakten av 90 000 kWh och att en 22 kW värmepump skulle innebära en driftskostnad på ca 25 000 kW och en besparing i trakten av 65 000 kWh/år.

Om elen kostar 73 öre skulle det kosta 18250 kr/år
Att jämföra med gas 90 000 kW för 27900 kr/år

En besparing på 9650 kr/år.

Värmepump 85 000 kr (15 år) 5666 kr/år
Kollektor 45 000 kr (50 år) 900 kr/år
Installation 30 000 kr (20 år) 1500 kr/år
Totalt 160 000 kr och ca 8066 kr/Ã¥r

Driftskostnad 18250 kr i el + 8066 kr i investering = 26316 kr

Jordvärme 26316 kr/år
Gasvärme 27900 kr/år

Om denna kalkyl stämmer så är det väl tveksamt om det lönar sig (räntekostnader kanske tillkommer) men inför framtiden kanske det ändå kan bli lönsamt - antagligen kommer väl även UK att inse att fossilenergi inte håller i längden.

[Gäst407]

hej
elda spanmål...priset på det är internationelt
läste om prisutvecklingen på spanmål å den har legat ganska stabil dom senaste 15-20 åren
inte som priset på olja eller el som hoppar upp å ner som det vill.
enda felet är att det blir lite mer aska ur det än vid vanlig eldning

[mats in the uk]

Hej igen!

Lite mer data:

Tillgång på gas i UK ar inte universell. Det ar det vanligaste värme källan i städer och samhällen. Ute på landet sa ar gas vanligtvis inte framdraget (ingen gas tillgänglig for svågerns hus).

Gas eldning (har det själv i mitt hus) ar billigt och rent. Gas värme tar inte heller mycket plats och ingen skorsten behovs, i princip bara ett ror ut genom vaggen!

Några priser: (obs. priserna beror mycket på var man bor, leverantör etc)

Gas              £0.0225/kWh
Elektricitet    Â£0.0875/kWh (24h/dag) alternativ taxa nedan
Elektricitet    Â£0.0907/kWh "Economy 7" dag-taxa
Elektricitet    Â£0.0256/kWh "Economy 7" natt-taxa 0100-0800
Olja             Â£0.0430/kWh (baserat pÃ¥ energi innehall av 9.72kWh/liter)

Medel temperaturer for området (aren 1971-2000):
Ã…rlig max 13.1C, min 5.9C, genomsnitt 9.0C
Januari max medeltemp +6.6C och min medel +1.0C. Lägsta temp -5C? (Mkt sällsynt)

Fri tillgång till JCB grävare for lägga ner jord slingor.

Vi har inga historiska olje förbruknings data från huset. Det borde kanske också namnas att man inte forvantar sig 20C i hela huset. På typisk Engelskt maner sa nöjer man sig med att varma koket, badrum och TV rum, resten ar svinkallt (+15C?)!

Jag tror att totala värme kapacitets behovet (inkl varmvatten) under kallaste delen av aret ligger på 35-40kWh som mest.

PS! Just fatt reda på att en annan fastighet i samma kommun av samma ålder, byggnads konstruktion, isolering och storlek har en olje panna med 38 kWh kapacitet som varmer vanliga vatten element och varmvatten sa min gissning var inte helt fel.
 

[Roland]

Olja             Â£0.0430/kWh (baserat pÃ¥ energi innehall av 9.72kWh/liter)

Det blir ungefär 5500 kr/m3, halva priset mot i Sverige. Svårt läge för värmepumpar i synnerhet om huset måste konverteras till lågtemperatursystem för att det skall fungera men värmebehovet kanske gör att kalkylen kan gå ihop. För stora delar av Sverige kan man räkna med att medelförbrukningen utslagen över hela året är 1/3 av max. värmebehov. Om det är 35-40 kW blir det ungefär 100 MWh/år plus vad poolen kräver men frågan är om tumregeln gäller med tanke på att klimatet är annorlunda.

Olja för ca 60 tusen kronor/år skall ställas mot kanske 30 000 kWh el för värmepumpen (årsvärmefaktor ca 3,5, vet inte om det är realistiskt) = 35 tusen kr. Sen behövs det tillsatsvärme då pumpen inte täcker hela värmebehovet (minskar i och för sig elbehovet till pumpen en del). Mycket grov kalkyl medges men spontant känns värmepump inte som ett självklart alternativ. Jag skulle inte gå längre till en återbetalningstid på 10 år och då blir det max. 250 tusen kr till investeringen. Frågan är hur stor ombyggnad av radiatorsystemet man ändå är tvungen att göra.

Fliseldning har ett plus i och med att det fungerar med befintligt radiatorsystem men det blir en del pyssel med driften. Är det ett helt otänkbart alternativ?

[mats in the uk]

Olja             Â£0.0430/kWh (baserat pÃ¥ energi innehall av 9.72kWh/liter)

För stora delar av Sverige kan man räkna med att medelförbrukningen utslagen över hela året är 1/3 av max. värmebehov. Om det är 35-40 kW blir det ungefär 100 MWh/år plus vad poolen kräver men frågan är om tumregeln gäller med tanke på att klimatet är annorlunda.

Fliseldning har ett plus i och med att det fungerar med befintligt radiatorsystem men det blir en del pyssel med driften. Är det ett helt otänkbart alternativ?

Jag hade kommit till en siffra på 80MWh/ar, sa inte sa långt från dim tum regel.

Jag vet for lite om flis eldning men tror att familjen skulle inte vara emot "pyssel" med ved eller flis eldning speciellt som dom ar ovanligt miljö medvetna (och dessutom skulle spara bra med pengar)

[Maijckel]

Skillnaden mellan ved- och fliseldning är att fliseldningen sköter sig i stort sett automatiskt (jämförbart med olje-eldning ur "pyssel" hänseende), medan man vid vedeldning måste elda varje dag eller några gånger i veckan beroende på hur stor acktank man har. Helt klart mycket mer jobb med ved.

Jag har 3 grannar som eldar med flis i automatiska anläggningar och jobbet de lägger ner ser ungefär ut så här:

1. Samla ihop material för flisning. Kan vara rötved, grenar, stubbar, röjningsavfall, eller i stort sett sådant man vill bli av med från skogen (denna typ av material kan man också köpa väldigt billigt eller få gratis). Sedan får detta material torka minst 6 månader.

2. Flisa. Antingen hyr man in en entreprenör med flishugg eller så hyr man en sådan själv. Flisningen brukar gå på en eller högst två dagar.

3. Underhålla anläggningen, som i stort sett går ut på att sota pannan någon gång i veckan och bära ut askan. Och skulle något gå sönder med anläggningen kan man använda pannan till att elda med ved i som vanligt tills man fått felet lagat.

Kostnaderna för värmen frÃ¥n flisanläggningen blir väldigt lÃ¥ga eftersom rÃ¥materialet är sÃ¥dant man ändÃ¥ vill bli av med frÃ¥n skogen. Det gÃ¥r givetvis Ã¥t en del el till att driva anläggningen, men pÃ¥ det stora hela blir det en försumbar kostnad. 

[Sfinx]

Finns flismaskiner i lämplig storlek att hyra i UK?
Dvs finns det en uthyrningsmarknad för flistuggar och eldar man flis i någon större omfattning i UK idag?
Kan vara ide att kolla upp