Ämne: VP i England ?

[Maijckel]

Och är fliseldning icke omfattande fÃ¥r väl Mats och hans svÃ¥ger bli först...    studs

Sök på Wood chipper (woodchipper) så ska du se att du hittar något.

Finns det inget att hyra skulle jag gissa på att en rejäl traktormonterad flistugg kostar runt 20-50 000kr (men det förutsätter ju att man har traktor)

[mats in the uk]

Flis tuggar ser man överallt numera. Varje träd klippar firma med självaktning har en som dom släpar efter sina lastbilar. Nog inga problem alls att hyra en.

Såg på nyheterna ikväll att man har kommer att höja gas och elektricitets priserna med mellan 10-12% om en vecka!

[Gäst407]

hej

säger det igen ..spanmÃ¥l är billigt tror dom räknade med 1/4  mot pellets eldning
+ att det går bra att köra i en helt automatisk anläggning som pellets å flis...gissar även på att
grejrna funkar med flis eller pellets dÃ¥ det i princip är samma utrustning  


lätt att få tag på då det går att beställa 200 ton om man vill eller ett last fartyg från brasilien
priset har legat stabilt dom senaste 20 åren å inte vandrat just nått upp eller ner
just beroene på att priset är internationellt
blir det dyrt i ett land så bär det sig att odla i nått annat land...till samma pris

nån anledning till att franskmän å holländare står å eldar upp havre å vete finns ju,det är helt enkelt för att det är överskott på marknaden å dom bränner hälldre upp det än att priserna dumpas...så jag tycker det bör gå bra att å tag på billigt spanmål även i england

kännde en gubbe som importerade ett helt fraktfartyg med genmanipulerat spanmål
från brasilien eller nått annat mystiskt land.,,va inte många ören per kg dom skulle få betala
för den spanmålet..men dom fick alldrig lasta av båten då om haddde tänkt använda det som
grisfoder...
hadde dom eldat upp skiten hadde det nog gått bra...

sök på spanmåls eldning så kommer du att hitta mycket bra info på nätet

största felet med flis är att skiten ruttnar,har en bekant som kör flis,dom är tvungna att flisa veden på vintern hösten pga att skiten möglar å brinner på sommaren
på vintern går det bra då det är kallt


här får du en länk
http://www.convexor.se/

dom hadde till och med en kalkyl mall på sidan så du ser inbesparing per år
jämfört med dom vanligaste uppvärmnings sätten i sverge

[PerJ]

Hej

Värdsmarknadspriset för spanmål har stigit kraftigt de senaste åren, i storleksordningen en fördubbling.

Jämförelse mellan eldningsolja och vete:

http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=KW&o=HO&a=W&z=610x300&d=medium&b=LINE&st=

PerJ

[mats in the uk]

Spannmals eldning later intressant! Svågerns hus ligger mitt i Englands korn bod. Farmare överallt i kommunen och länet. Han har själv sadesfalt som han hyr ut till sin kusin.

Vart att ocksÃ¥ undersökas, sa länge farmarna inte tar illa upp av hädelsen att bränna skorden. 

Enkelt att mata in i ratt mängd i pannan. Tack for det tipset.

[Roland]

säger det igen ..spanmÃ¥l är billigt tror dom räknade med 1/4  mot pellets eldning
+ att det går bra att köra i en helt automatisk anläggning som pellets å flis...gissar även på att
grejrna funkar med flis eller pellets dÃ¥ det i princip är samma utrustning 

Jag såg för något år sedan kalkyler på att elda med havre som visade på låga kostnader men spannmålspriserna har stigit ordentligt sedan dess. Det kan bli problem med att askan har låg smältpunkt och sätter igen pannan. Havre verkar vara bra ur den synpunkten.

Vore det inte för EU:s jordbrukspolitik skulle spannmålseldning inte ha en chans mot energiskog som utan vidare ger dubbla avkastningen per hektar med betydligt mindre arbetsinsats.

Tillägg: För att spÃ¥na vidare pÃ¥ energiskog. I södra Sverige räknar man med att kunna fÃ¥ ut 10 ton torrsubstans per hektar och Ã¥r. 80 Mwh/Ã¥r blir runt 20 ton flis dvs 2 hektar räcker. Enligt en  gammal och nÃ¥got kryptisk kalkyl frÃ¥n Agrobränsle räknade man med en kostnad pÃ¥ 1500 kr/hektar Ã¥r 1996 men dÃ¥ var det pÃ¥ 8 hektar skiftesstorlek. Priset pÃ¥ flisen var dÃ¥ 240 kr/ton (grovt räknat 6 öre/kWh).

Tillägg 2: Kostnaderna var exkl. kostnader för marken.

[luckyman]

Spannmål,flis,ved,korn,skräp
det går ju elda med vad som helst för att få så låg energikostnad som möjligt, men vad jag förstår så finns inte innehavaren där långa stunder så faller väl det över kanten hur billigt det än må vara.
Satsa på ngt som fungerar och är helautomatiskt har man en gård varav huset är 300m2 så finns det nog hur mkt annat att lägga tiden på än att samla halm eller kapa ved
Vi är ju alla olika men jag hade hellre lagt lite mer på en vp än att köpa en traktor för halm och korn hämtning hos grannen

[svenske kocken]

Är det inte så att det inte längre är nått överskott på bla. spannmål, mjölk,ost mm. beroende på att även Indier och Kineser har börjat importera mat.
Om jag inte mins fel så är väl subventionerna från EU på väg att minska/avvecklas.

[Sfinx]

OK skall man använda jordbruksprodukter finns det riktiga grejor att elda: Hampa.
Stor avkastning >30 ton /ha och med många användningsområden.
http://www.hampa.net/
http://www.bionic.nu/

Varje bränsle och lösning har sina för och nackdelar. Flis har ett problem med mögelsporer som inte skall underskattas.

[mats in the uk]

Tack sa hemskt mycket till alla som har ställt upp med tankar och idéer.

Dags for mej att dra in offerter, diskutera med leverantörer och svåger halvan.

Jag återkommer senare igen.

Tack

Mats

[PerJ]

Hej,

Med de energipriser som gäller för närvarande i Storbritanien i exemplet så är besparingen med VP kontras olja i storleksordningen 25 000 SEK i årlig driftkostnad.

Hade samma kåk funnits i Sverige så hade besparingen varit ca 80 000 SEK/år, då är det lätt att försvara en VP installation för 200 000 SEK. Skillnaderna ligger i energiskatterna...

Ovan är troligen orsaken till att denna tråd diskuterar andra alternativ än VP.

Tittar man på energianvändningen per/m2 så ligger Storbritanien högre än Sverige trots högre årsmedeltemperatur. Är energin billig använder man mer. Skulle man titta på kostnaden för uppvärmningen så är det mera lika, man har råd med en viss kostnad per kvadratmeter, sen är bara frågan hur många kWh man använder. Man eldar upp energin bara för att den är billig...

Att sätta in VP i ett ordinärt britiskt hus så får man vara försiktig, de använder normalt extremt högtempererade system med våra mått mätt. (lika stora radiatorer men dubbla effekten pga enkelglasfönster och ingen isolering)

PerJ

[luckyman]

Jo men här e de ju tal om golvvärme.
Alla är vi olika men skulle skilja 50000 mer i invest. kostnad för vp skulle jag ta det ändÃ¥ och vara lite grön i själen 

[PerJ]

Golvvärme, hade jag glömt i detta fallet. Kommentaren om högtemperatur var mer allmänt ställd.

Minskningen i carbon footprint är i storleksordningen 10 ton/år om man räknar på genomsnittligt CO2 utsläpp per producerad kWh el för Storbritannien. Räknar man på förändringen så får man ingen minskning alls om man tittar på marginalproduktionen.

Dessa 10 ton/år motsvarar idag ett värde av lite drygt 2000 kr/år i utsläppsrätter. Verkar dyrt att investera 50000 kr för att vara lite grön i själen.

Det intressanta med denna tråd är att skillnaderna mellan olika länder belyses tekniskt och ekonomiskt, det som är rätt i ett land är kanske inte bästa lösningen i ett annat land med andra förutsättningar.

PerJ

[Maijckel]

Fördelen med spannmålseldning är att investeringskostnaden blir ganska låg om man redan har en panna. En brännare kostar ca 35 000kr. Nackdelen är dock att spannmålspriserna stigit kraftigt de senaste åren - idag kostar havre (som används mest vid spannmålseldning) ca 1.75 kr/kg medan man för bara 3-4 år sedan fick ge ca 45 öre/kg. Spannmålspriserna sätts till stor del på råvarubörsen i Chicago så priset är internationellt. Räknar man sedan med att 1kg havre vid förbränning ger ca 4kW kan man enkelt räkna ut sin energikostnad. Som nämndes tidigare kommer även EU inleda en utfasning av jordbruksstödet år 2012 vilket kommer leda till ännu högre spannmålspriser.

Fliseldningen kräver en del jobb med att samla in rÃ¥materialet om man inte väljer att köpa. Man mÃ¥ste ocksÃ¥ vara noga med att torka veden innan flisning samtidigt som man bör ha vädringsmöjlighet i lagerutrymmet för att slippa problem med mögel. Golvet i lagringsutrymmet bör vara perforerat sÃ¥ att man kan blÃ¥sa in luft underifrÃ¥n, alternativt kan man lägga ut vanlig dräneringsslang  i botten av lagerlokalen som man sedan blÃ¥ser luft genom tills flisen hÃ¥ller rätt fukthalt. Sköter man detta pÃ¥ rätt sätt undviker man problem med mögel. Sedan har man gott om värme som nästan är gratis.

[Roland]

Jo men här e de ju tal om golvvärme.

Men golvvärmen och lÃ¥gtemperatursystemet finns inte än. Det kommer att kosta en hel del att fÃ¥ det pÃ¥ plats. Stort minus för värmepump där. Flis eller annat bränsle gÃ¥r att använda med befintliga  radiatorer.