Ämne: Utbyte 21 år gammal pump – pumpstorlek? tilläggsborra?

[LarsFredrik]

Fast vitsen med att skaffa en 12kW inverter är väl att plocka ut mer energi?

Jo det är ju tanken. Väljer jag att byta till en 8 har jag ju inte möjligheten att testa vad nuvarande hål faktiskt klarar av. Jag tolkar det som att det är delade meningar i forumet om det skulle gå eller inte. Och visar det sig då att det går sparar jag 60k, går det inte borrar jag ett hål till och har en väldimensionerad anläggning. Den möjligheten får jag ju inte om jag byter rakt av. Känns som priset mellan pumpeffekt är försumbar i sammanhanget.

[Carl N]

En gammal CTC 8,5 kW med halvflytande kondensering belastar inte borran lika hårt som en modern 12 kW inverter.
Även om båda avger lika mycket energi till huset så kommer större andel av denna energi från elnätet med den gamla värmepumpen.
Gissar att COP ökar från ca 3 till ca 4 vid ett byte, dessutom drar nuvarande en del tillskott när det är som kallast ute, en 12 kW inverter kommer inte dra nått tillskott.

[Roland]

En inverterpump, oavsett effekt, kommer inte att producera mer värme än vad huset behöver och det verkar vara ca 10 kW när det är som kallast ute. Om sen inverterpumpens maximala effekt är 12 eller 18 kW spelar är oväsentligt, den kommer inte att belasta borrhålet mer än vad husets värmebehov kräver.

Det som talar för en inverter, som jag inte tänkte på tidigare, är planerna på att ersätta radiatorer med golvvärme. Det minskar vattenvolymen i systemet. En on/off-pump bör ha ca 20 L vatten per kW pumpeffekt att arbeta med för att det inte ska bli för många start och stopp. Konvertering till golvvärme kanske då kräver en volymtank som inte är gratis.

En effektivare pump tar mer värme från borrhålet men då förbättringen i COP beror på minskningen av kompressorns elförbrukning blir värmeuttaget från borrhålet så mycket större. En ökning av COP från 3 till 4 betyder att i stället för att borrhålet levererar 67 % av värmen så blir det 75 %, alltså en ökning med 12 %. Med tanke på att utgående köldbärare inte verkar ha varit under -3 tycker jag att det finns marginal för det. Det går alltid att komplettera borrhålet om det skulle behövas, det är inget som är kopplat till byte av värmepump på annat sätt än att man bör reservera plats för ev. inkoppling av köldbärarrören.   

[LarsFredrik]

En effektivare pump tar mer värme från borrhålet men då förbättringen i COP beror på minskningen av kompressorns elförbrukning blir värmeuttaget från borrhålet så mycket större. En ökning av COP från 3 till 4 betyder att i stället för att borrhålet levererar 67 % av värmen så blir det 75 %, alltså en ökning med 12 %. Med tanke på att utgående köldbärare inte verkar ha varit under -3 tycker jag att det finns marginal för det. Det går alltid att komplettera borrhålet om det skulle behövas, det är inget som är kopplat till byte av värmepump på annat sätt än att man bör reservera plats för ev. inkoppling av köldbärarrören.

Tack för ett informativt inlägg. Men bara så jag hänger med, har det fallit bort ett ”inte”? ”…blir värmeuttaget från borrhålet inte så mycket större.” För i så fall har jag lättare att förstå resonemanget att nuvarande hål borde klara en inverter 12a.

Utifrån nuvarande behov och framtid tänker jag att det är en 12 kW inverter det får bli. Har ju som sagt pris på Thermia och IVT. Antar att båda maskinerna är bra val och att det snarare är känslan jag fått av säljarna som ska avgöra mitt val? CTC känner jag inte för men ser inget behov av att ta in pris på NIBE också, tänker mig att alla de stora tillverkarna gör lika bra maskiner?

[Rdx]

Tack för ett informativt inlägg. Men bara så jag hänger med, har det fallit bort ett ”inte”? ”…blir värmeuttaget från borrhålet inte så mycket större.” För i så fall har jag lättare att förstå resonemanget att nuvarande hål borde klara en inverter 12a.

Utifrån nuvarande behov och framtid tänker jag att det är en 12 kW inverter det får bli. Har ju som sagt pris på Thermia och IVT. Antar att båda maskinerna är bra val och att det snarare är känslan jag fått av säljarna som ska avgöra mitt val? CTC känner jag inte för men ser inget behov av att ta in pris på NIBE också, tänker mig att alla de stora tillverkarna gör lika bra maskiner?

Nej, det har nog INTE fallit bort ett inte.

Dels ökar cop kanske från 3 till 4 vilket betyder att hålet kommer leverera 12% mer energi, dels kommer den att köra utan tillskott, vilket gör 13% till.  Det gör att belastningen på borrhålet blir runt 25% högre.  Roland menar att det är acceptabelt, något som jag inte skulle ha kalkylerat med om jag haft -2 in.  Sannolikheten för att det slutat med ett hål till eller strypt VP inverter drift är stor.

Med strypt drift känns det som man i onödan betalt för något man inte får och med ett hål till förändras ju kalkylen radikalt.  60' på 15 år blir 4' per år och du har nu en kostnad för eltillskott på 2,700:--.  Ingen lätt kalkyl att hämta hem, inte ens om man räknar med värdeökning på huset, för du har redan bergvärme som täcker en stor del av behovet, från det till att gå till 100% täckning ger nog inte någon jätteökning i värde.

Jag hade nöjt mig med att ersätta vp med en liknande vp när den rasar och använt pengarna som bli över till energibesparande åtgärder på huse (fönster, vindbjälklag, utbyggnad eller vad som kan vara aktuellt).

Oavsett, så hade jag inte låtit bli att fråga Nibe om pris.  Tycker ju de har de finaste maskinerna, t.ex. 1245.

Tänk på att din 8,5kW möjligtvis motsvaras av 10kW nuförtiden, då man ändrat standard för hur man räknar effekten.

[Roland]

Tack för ett informativt inlägg. Men bara så jag hänger med, har det fallit bort ett ”inte”? ”…blir värmeuttaget från borrhålet inte så mycket större.” För i så fall har jag lättare att förstå resonemanget att nuvarande hål borde klara en inverter 12a.

Det stämmer, det skulle ha varit ett "inte" som aldrig kom med. Rdx har i princip rätt i sitt resonemang men kortvarigt kan man överbelasta borrhål.

Håller med om att Nibe 1245 är en utmärkt värmepump. Läs användar- och installationshandböckerna som hör till pumparna. Jag hjälpte till att installera en 1245 för snart två år sedan och jag var imponerad av dokumentationen. Två amatörer kan lyfta ut kylmodulen och sätta in en ny på ungefär en timme. Det står precis hur man gör.

[LarsFredrik]

Nej, det har nog INTE fallit bort ett inte.

Dels ökar cop kanske från 3 till 4 vilket betyder att hålet kommer leverera 12% mer energi, dels kommer den att köra utan tillskott, vilket gör 13% till.  Det gör att belastningen på borrhålet blir runt 25% högre.  Roland menar att det är acceptabelt, något som jag inte skulle ha kalkylerat med om jag haft -2 in.  Sannolikheten för att det slutat med ett hål till eller strypt VP inverter drift är stor.

Med strypt drift känns det som man i onödan betalt för något man inte får och med ett hål till förändras ju kalkylen radikalt.  60' på 15 år blir 4' per år och du har nu en kostnad för eltillskott på 2,700:--.  Ingen lätt kalkyl att hämta hem, inte ens om man räknar med värdeökning på huset, för du har redan bergvärme som täcker en stor del av behovet, från det till att gå till 100% täckning ger nog inte någon jätteökning i värde.

Jag hade nöjt mig med att ersätta vp med en liknande vp när den rasar och använt pengarna som bli över till energibesparande åtgärder på huse (fönster, vindbjälklag, utbyggnad eller vad som kan vara aktuellt).

Oavsett, så hade jag inte låtit bli att fråga Nibe om pris.  Tycker ju de har de finaste maskinerna, t.ex. 1245.

Tänk på att din 8,5kW möjligtvis motsvaras av 10kW nuförtiden, då man ändrat standard för hur man räknar effekten.

Nej men det är så jag resonerat ang borrning nu när jag samlat data för ett år. Innan datainsamlingen var jag övertygad att borra ett hål till, såg framför mig att huset krävde en 16 kW vp men är tacksam över rådet jag fick från forumet sist.

Det som inte ingår i 2700 kr är kostnaden för eltillskott på FTX och veden vi köpt. Ingen större kostnad som ändrar kalkylen något nämnvärt och vi pratar ju om 15-20 år innan hålet betalat sig. Visserligen har ju ingen av oss en kristallkula och kalkylen kan ju snabbt ändra sig med stigande elpriser. Det jag haft svårt att själv ta ställning till är värdeökningen i huset men tänkt precis som du att det säkerligen är försumbart och att många (precis som jag själv) nöjer sig med informationen att det finns bergvärme, väldimensionerad eller ej.

Det jag dock har svårt att förstå är inverter vs on/off. Säg att jag skulle gå på en 10a on/off men så visar det sig att även denna belastar hålet för hårt, då kan jag ju inte begränsa och tvingas borra vs om jag väljer en inverter. Är inte då prisskillnaden (säg 20k) värd att ta och med säkerhet veta att jag inte behöver borra och kan om hålet nu skulle palla få ut precis vad huset behöver? Eller är du säker (så säker som man kan vara) på att nuvarande pump motsvarar en 10a och hålet klarar den utan problem? Sedan tillkommer ju då också @Roland argument att inverter är bättre med planerad framtida konvertering till golvvärme.

[Börje__]

Ofta på vintern är det kalla nätter/morgnar men varmare på dagen, dessutom har du snart tonårsbarn. Gott då att ha 2 kW extra, sedan om du behöver borra mer så är det ju så, såvida du inte kan isolera huset vilket oftast ger bästa avkastningen ☺️