Ämne: byta värmepump

[paulf]

Vi har idag en gammal IVT Greenline E7 med tillhörande varmvattenberedare på 300lit från 2001.
Vi hade planerat byta detta till nästa sommar, men fick höra att det borde göras innan årsskiftet pga nya regler och annat miljötrams som gör att pumparna kommer att bli dyrare mm

Vi har fått offert från 2 olika leverantörer, inväntar en 3e.
Huset är byggt ca 180, 220kvm stort på 2plan och blev för 7 år sedan, pga vattenläcka, ombyggt på hela nedevåningen med installation av golfvärme. Borrhålet är 135m
Inga badkar i huset.

företag1 föreslår NIBE 1256-13, de säger att borrhålet är tillräckligt och att pannan kommer att reglaera detta automatiskt helt själv. Men funderat lite mellan raderna om de egentligen hade föredragit ett 200m djupt hål.
företag2 föreslår Thermia Calibre E eller en NIBE 1256-8.

Hur kommer det sig att de föreslår 1256-8 medan de andra 1256-13? är det pga borrhålet?

vad händer när pannan märker att det blivit lite för kallt och borrhålet måste "vila" en stund, går en elpatron in istället då? (förstår att det kanske är årsberoende?)

Vad är era tankar, är det något jag borde prata mer med företagen om?

Några andra tankar ni har som jag inte tänker på? jag är helt ny husägare och har ingen erfarenhet av pannor, pumpar eller borrhål

Mvh
Paul

[Roland]

En pump på 8 kW passar bättre till borrhålet, det klarar nog inte så mycket högre effekt men det beror lite på var i Sverige huset ligger.

Pumparna kan reglera effekten så att borrhålet inte överbelastas. Man ställer in en köldbärartemperatur som inte får underskridas. Pumpen på 13 kW kommer därför aldrig att gå med full effekt utan tar ut så mycket den får från borrhålet. Det blir ingen extra elpatrondrift av den anledningen.

1256-8 kan vara avsedd för enfasmatning, är inte riktigt säker där. Det kan påverka om man behöver ladda elbil t.ex.

Hur många timmar har kompressor och elpatron på nuvarande pump gått? Det säger en hel del om pumpen kapacitet i förhållande till värmebehovet. Det kan finnas ett minustecken framför något värde, det ska anges i så fall.   

[Börje__]

Jag läste någonstans att de nya propanpumparna kan bli 5-10% effektivare då bla köldmediet har bättre förmåga att transportera energin.
Dessutom kan de även fungera bättre med högre framledningstemperaturer dvs mindre behov av el tillsats och även fungera bra vid låga borrhåls temperaturer. Om inte hålet fryser och "klämmer slangen" så kanske då en ngt lägre borrhåls temperatur kan accepteras i styrningen.
Sedan om mycket kan bli mindre pga att mindre gas används kanske detta kompenserar för att man behöver ventilera bort brandfaran, men marknadspriserna blir kanske högre ändå i början, tyvärr 😏  (eller inte om man har Nibe aktier 🤩)

Jag skulle nog kunna tänka mej en sådan här i en framtid.

Kommentarer på detta!
(Kanske bör flyttas till en annan tråd??)

[torbjorn_forsman]

...men fick höra att det borde göras innan årsskiftet pga nya regler och annat miljötrams som gör att pumparna kommer att bli dyrare mm

Häng inte upp dig på att du får höra sådana saker när du är på gång att köpa en värmepump eller någon annan dyr pryl, det är utan undantag säljsnack från någon nasare som är mån om att få göra snabb affär i hopp om en bra bonus för innevarande kvartal.

[Kalle Kula74]

Ja det kommer nya regler från 1/1 2027, finns att läsa på alltomfgas.se

Dock är det inget förbud att installera dagens värmepumpar nästa år, det är bara tillverkarna som inte får sälja dom nästa år.

Vad jag sett så ser priserna att gå upp en del mot dagens, finns dock inte många R290 pumpar inom bergvärme på marknaden än.

[Rickard]

Mitsubishis luft/luft blev 2000-3000 kr dyrare när de började med Propan/R290, så något är det som gör dem dyrare i alla fall, men de verkar ha fungerat bra, de vi sålt i alla fall.
Det är rätt stor andel av kunder som inte bryr sig så mycket om de där sista tusenlapparna, så de är inte omöjliga att sälja och som installatör/säljare får man ofta rätt fria händer att välja bästa möjliga om kunden inte lever på absoluta marginalen.

Det jag oroar mig lite för är att Propan har en rätt mycket högre kokpunkt än R32, och man kan tycka att det skulle påverka åt fel håll, i vart fall när det blir riktigt kallt, ned mot -35 eller kallare.
Men läser man på, även om det är mycket "reklam" så verkar det ju som att Propan är ett effektivare köldmedium med högre temperaturmöjligheter och bättre COP, har dock svårt att se det i de datablad som kommer ut från tillverkarna som i bästa fall är samma som på de gamla R32-modellerna.

[gotis]

Om COP är bättre med propan, varför kommer inte tillverkarna med modeller förrän det blir lagkrav?

[Rickard]

"oprövad teknik" gör nog att ingen egentligen vill vara först, det kan bli dyrt om det visar sig barnsjukdomar.
Dyrare teknik, större kompressorer bland annat, mer givare och ventiler för att garantera säkerheten.
I större pumpar kommer ventilerade skåp att krävas, det kan också fördyra rätt mycket vid installation.

[Börje__]

Om COP är bättre med propan, varför kommer inte tillverkarna med modeller förrän det blir lagkrav?

Jag fattar det som att det krävs modifierade smörjmedel, så det känns som en liten osäkerhet, så man bör välja någon pump utan flera rörliga delar, dvs en evolvent pump eller schroll kallas de väl.

[torbjorn_forsman]

Ur kemisk synpunkt gentemot smörjmedel så bör ju R290 uppföra sig exakt likadant som t ex R600a (Isobutan), som har använts i kylskåp mm sedan minst 15 år vid det här laget. Så eventuella problem med kompressorsmörjning bör vara lösta för länge sen, och man kan inte kalla det här med rena kolvätekylmedier för oprövad teknik heller.

Att propan har en högre kokpunkt vid atmosfärstryck spelar ingen roll när det är frågan om ett slutet system, kylmediet inne i den hermetiskt slutna kretsen bryr sig inte om vad det är för tryck utanför.  Möjligen kan det spela viss roll för dimensioneringen, att man får ta till grövre rör och större slagvolym hos kompressorn för en given effekt än man har varit van vid sedan R410-tiden.   Och det innebär ju egentligen en återgång till den dimensionering som gällde för luftvärmepumpar innan R410 fanns och man använde R22 eller R407.

[Rickard]

I förångaren är det ju kokpunkten som styr energi-inhämtningen.
Om R290 kokar vid -42 grader lär den inte plocka upp mycket energi ur frånluften vid -35 jämfört med R32 som har en kokpunkt på -52 grader om jag minns rätt.
Men kanske fungerar det annorlunda än jag tänker mig att det ska göra.
Värmeöverföringen i en förångare som får jobba med bara 5 graders diff mellan utetemp och gastemp borde bli mindre än om den får jobba med 15 graders deltaT.

Med "ny teknik" menar jag inte köldmediat, utan övervakning av läckage, avstängningsventiler, och andra system som krävs för säkerheten, det blir mer som kan krångla helt enkelt, och om något kan krångla så kommer det också göra det.
Det lär ta någon generation innan de hittat prylar som håller över tid tror jag i alla fall.

[Börje__]

I förångaren är det ju kokpunkten som styr energi-inhämtningen.
Om R290 kokar vid -42 grader lär den inte plocka upp mycket energi ur frånluften vid -35 jämfört med R32 som har en kokpunkt på -52 grader om jag minns rätt.
Men kanske fungerar det annorlunda än jag tänker mig att det ska göra.
Värmeöverföringen i en förångare som får jobba med bara 5 graders diff mellan utetemp och gastemp borde bli mindre än om den får jobba med 15 graders deltaT.

Med "ny teknik" menar jag inte köldmediat, utan övervakning av läckage, avstängningsventiler, och andra system som krävs för säkerheten, det blir mer som kan krångla helt enkelt, och om något kan krångla så kommer det också göra det.
Det lär ta någon generation innan de hittat prylar som håller över tid tror jag i alla fall.

Fattar inte vad du skriver
Se här tabell

Sen vad det gäller läckage är det mycket mindre problem väl, om det läcker långsamt vilket borde vara troligt, eller?

[Roland]

I förångaren är det ju kokpunkten som styr energi-inhämtningen.
Om R290 kokar vid -42 grader lär den inte plocka upp mycket energi ur frånluften vid -35 jämfört med R32 som har en kokpunkt på -52 grader om jag minns rätt.
Men kanske fungerar det annorlunda än jag tänker mig att det ska göra.

R290 kan ta lika mycket energi från frånluften men det sker vid ett lägre tryck i förångaren jämfört med R32 vilket kräver en större kompressor. Resonemanget om temperaturdifferens förångare/utetemperatur stämmer inte, det finns inget som säger att det måste vara samma tryck i förångaren när det är olika köldmedier.

[Börje__]

R290 kan ta lika mycket energi från frånluften men det sker vid ett lägre tryck i förångaren jämfört med R32 vilket kräver en större kompressor. Resonemanget om temperaturdifferens förångare/utetemperatur stämmer inte, det finns inget som säger att det måste vara samma tryck i förångaren när det är olika köldmedier.

Det verkar som ni börjat diskutera luft vatten?
Hur blir det med bergvärme, det är det denna tråden handlar om ?

[tipo874]

R290 är väl inget nytt egentligen, gamla Nibe 360P hade väl det också? Där rasade väl kompressorerna rätt ofta. Antar det inte längre är ett problem.
Gissar att kompressorerna för R290 är väl i ungefär samma storlek som de för R407C.
Min 10kW Stiebel har R410A och Nibe F1245-12 (motsvarar nog Stibeln i effekt) R407C. Kompressorn i Niben är fysiskt mycket större än den i Stiebeln.