Ämne: Problem: Premiumline HQ C8 Hög hetgas

[JanneGPriv]

Premiumline HQ C8, bytt mot rasad IVT Compact 08 2018. Orginalpump installerad 1996 i samma 130m borrhål i Huddinge.
3 våningars kedjehus, lättbetong byggt 1966, blandning mellan gamla och nya radiatorer, alla termostater fullt öppna, inget element som är kallt, delta T på elementen ligger på mellan 4-5 grader, alla element är luftade, trycket ligger på 1.4 bar.

Symptom:
Infolarmar flera ggr per dag om:
Tillfälligt värmepumpstopp pga arbetsområdesgränser. Kompressorn stannar tills hetgastemperaturen
sjunkit under inställd gräns.

Jag har låg diff brine in/ut ligger på +1.9/+0.9 så ca 1 grads diff.
Jag har väldigt liten diff mellan Radiator Forward och Heat Carrier Return, också c.a. 1 grad.
Det sitter en by-pass mellan framledning och retur och jag har en extern cirkulationspump (Wilo) och enbart radiatorer, pumpen går nu på konstant fart och nivå 2 (av 3). Jag har testat en massa olika inställningar på cirkpumpen, den fungerar och jag hör flödet i radiatorerna, men ingen inställning verkar ge högre delta på radiator forward och heat carrier return.

Jag har satt en termometer på by-pass så långt bort från T-kopplingen som möjligt, jag mäter 33 grader när Heat Carrier Forward är runt 39 grader.
Min teori är att kombinationen av lågt delta på brine in/ut plus att by-pass flödet höjer returtemperaturen, gör att hetgasen går hög.

Jag fick ett annat tips från ett annat forum att det kan vara en gasläcka i rörinfästningen mot expansionsventilenkolla och att jag skulle kolla synglaset efter konstanta bubblor, jag hittar inget synglas på min BVP. Kan man felsöka detta på något annat sätt?

Mvh

/Janne

[Carl N]

Är det köldbärarpumpen som syns på bild?
Värmebärarpumpen ska stå på Ext in, den ska inte stå i nått manuellt läge.
Vad får du då för värden på T8, T9 och T1 när den värmer huset?

Kolla att smutsfiltret inte är igenkläggat?

[JanneGPriv]

Är det köldbärarpumpen som syns på bild?
Värmebärarpumpen ska stå på Ext in, den ska inte stå i nått manuellt läge.

Vad får du då för värden på T8, T9 och T1 när den värmer huset?

Kolla att smutsfiltret inte är igenkläggat?

Ja det ska vara köldbärarpumpen som syns i bilden. Enligt manualen ska den sitta till höger, interna värmebärarpumpen som ska sitta till vänster, verkar vara en Grundfos.
Jag bifogar en bild på den. Länk till manual:
https://cdn.jseducation.se/files/pages/ivtpremiumlinehqinstall.pdf

Jag har haft detta problem flera år nu, jag hade en stor service gjord i September, tyvärr hittade inte den teknikern något problem, dock syns inte detta fenomen lika tydligt när vi har plusgrader ute. Men alla filtren rensades vid den servicen.

I bilden jag bifogade tidigare heter:
T1 = Radiator Forward
T8 = Heat Carrier Forward
T9 = Heat Carrier Return

Men skillnaden mellan  T8 och T1 kan vara mellan 2-3 grader, vilket känns väldigt högt. Skillnaden mellan T1 och T9 bara en grad, vilket känns väldigt lågt.
Jag mäter 33 grader på by-pass röret när T1 ligger på 38-39 grader, känns som om en del värme spills över från framledning till retur?
Kanske blir för mycket fart med både en intern och en extern cirk. pump?
Kan man sänka farten på den interna cirk.pumpen via admin gränssnittet?

 

[Carl N]

Ok, det är en grundfos UPM2 25-75 som ska styras externt.
Vad jag kan se på diagramet så reglerar den interna flödet som den ska.
Jag tror inte din värmepump är frisk tyvärr, läckage av köldmedium eller liknande.
Ser ut som att den ger dålig effekt, och då styr den ner flödet på interna pumpen så lågt att värmen ut på radiatorerna blir lägre.
Det blir inte bättre av att öka interna flödet tyvärr, då blir bara tempdiffen mellan T8 och T9 jättelåg.
Du behöver få hjälp av en kyltekniker.

[Roland]

Håller med Carl vad gäller diagnos. Det verkar vara köldmedieläckage, kompressorn håller på att ge upp eller något annat fel i köldmediekretsen. Det är dags för en kyltekniker.

Lite trist att man har snålat in på synglaset (det brukar sitta alldeles före expansionsventilen). Det hade kunnat upplysa om det var expansionsventilen eller köldmedieläckage som är orsaken till problemen.

Min teori är att kombinationen av lågt delta på brine in/ut plus att by-pass flödet höjer returtemperaturen, gör att hetgasen går hög.

Orsakssambandet är det omvända. Den höga hetgastemperaturen beror på något fel som sänker pumpens effekt. Det ger i sin tur konstiga temperaturer.

Men skillnaden mellan  T8 och T1 kan vara mellan 2-3 grader, vilket känns väldigt högt. Skillnaden mellan T1 och T9 bara en grad, vilket känns väldigt lågt.
Jag mäter 33 grader på by-pass röret när T1 ligger på 38-39 grader, känns som om en del värme spills över från framledning till retur?
Kanske blir för mycket fart med både en intern och en extern cirk. pump?
Kan man sänka farten på den interna cirk.pumpen via admin gränssnittet?

Det hjälper inte att ändra hastigheten på cirkulationspumparna. Skillnaden mellan T1 och T8 beror på att värmebärare fram blandas med svalare returvatten. Det är flöde åt rätt håll i bypassen men temperaturskillnaden bör vara mindre och det hade den varit om pumpen fungerat som den ska.

Skillnaden mellan T1 och T9 plus den låga köldbärardifferensen visar att pumpen ger betydligt lägre effekt än vad den ska göra.

[Roland]

Ytterligare några kommentarer: 

Det är nog missvisning på någon köldbärargivare, den riktiga differensen är troligen större än en grad. En rimlig differens för en fungerande pump är ca 3 grader. En differens på en grad tyder på att pumpen bara tar en tredjedel så mycket värme från berget som den borde göra. Vore så fallet borde KBin vara högre. Man får räkna med att det är missvisning på givarna och när det är små differenser kan det bli stora fel. Pumpen fungerar nog bättre än vad köldbärardifferansen antyder. Att pumpen kan få upp T1 till 38-39 grader tyder på att pumpen producerar en hel del värme.

DeltaT över radiatorerna är 4-5 grader. Får inte det att gå ihop med att skillnaden mellan T1 och T9 bara är en grad.

[Carl N]

DeltaT över radiatorerna är 4-5 grader. Får inte det att gå ihop med att skillnaden mellan T1 och T9 bara är en grad.

Nått är skumt med tempgivarna, man ser att "heat carrier forward" först ligger runt 5 C över "heat carrier return" för att sen ligga typ 2C över?
Tror att nån av dessa 2 inte visar rätt värde, kompressorn vilar i andra halvan så då borde de visa lika? 

[JanneGPriv]

>En rimlig differens för en fungerande pump är ca 3 grader.
KB pumpen är inställd på Konstant tryck (Δp-c) och högsta hastighet 10. Den kanske inte ska gå på max?

>DeltaT över radiatorerna är 4-5 grader. Får inte det att gå ihop med att skillnaden mellan T1 och T9 bara är en grad.
Dett är ett mysterium, jag var precis ned och mätte temperaturen direkt på rören som går ut/in framledning/retur och där mäter jag 36 grader ut och 30 grader in, stämmer mycket bättre med uppmätta delta T på radiatorerna. Men T9 säger sig vara 35 grader??? Vad kan orsaka detta?
Det förklarar inte hög hetgas men känns som ett mätfel. T8 och T9 mäts väl inne i BVP någonstans, jag kan se en extern sladd för att mäta T1.