Ämne: Ta bort strypning när borrhålet fryser?

[gamer]

Installation NIBE S1155-16 med flödesventiler brine sidan.
Två borrhål ena 190m andra 200m. Kanske 30m mellan dom. Foderrör 36m varje hål

I en tidigare tråd har jag tagit upp problematiken att mitt borrhål fryser och klämmer slangarna. Med följd att flödet  minskar och pumpen får sämre värden. Sker varje vinter utan att klämma slangarna helt,bara flödet minskar. Nu tog jag hjälp av chatGPT. Där fick jag till svar att.

Med inverter och dokumenterad isklämmning i foderrör ska kollektorer inte strypas. Maxflöde prioriteras framför balans.
Rätt metod. Ventiler helt öppna. Hålen ta det flöde de kan. Acceptera olika kb temp per hål.

Standardlösning vid Långa foderrör, isproblematik, inverterpumpar>12kw.

Nu till min fråga ska jag ta bort all strypning?

[Lexus]

Är det bara 10 meter skillnad på borrhålen, så lär du ju ha ganska jämt flöde utan strypningar. Dessutom är det ju bara den ena borrhålet som ska strypas, och då så lite som gör att du får samma tryckfall i bägge kollektorerna.

Är det 40 mm mellan husvägg och borrhål? Hur långa är de slangarna?

[gamer]

Vet inte dimensionerna på slangarna. Första hålet ca 15 meter från husgrunden. Det andra kanske 30 meter bort från det första.

[Carl N]

Instrypningen ska ju ske med avseende på inkommande KB-temp, den med högre temp ska inte strypas alls.
Effekten blir densamma om du låter isen klämma den slang där det är kallast.
Jag skulle öppna upp, mäta inkommande temp på båda, och ev strypa lite extra på den som är kallast om det behövs.

[Lexus]

Vet inte dimensionerna på slangarna. Första hålet ca 15 meter från husgrunden. Det andra kanske 30 meter bort från det första.

Kan det vara den som ligger 30 meter bort som är den kortare borran?

[gamer]

Är hålet som ligger 30 meter bort som är den kortaste borran på190m.

[Lexus]

Då har du 440 resp 430 slang till/i borrhålen.

Knapp mätbar skillnad i tryckfall.

Öppna flödesventilerna till max.

[gamer]

Nu har jag varit och exakt mätit upp hålen. Ena slingan med borrdjup och vägen dit och tillbaka, 460m andra 428 m alltså skillnad på 32m. Undrar om man ska strypa eller med mina hål med frysning och flödesminskning lämna helt uppet. Har även köpt en refraktometer och mätt halten av bioetanol. Låg på 27%. Enligt Chatgpt är det alldeles för litet. Med den låga halten kan mina problem delvis förklaras av detta. Kommer fylla på bioetanol i sommar men fundersam hur man ska göra med balanseringen av hålen.

[25fOCUS]

Att mäta tempen på KB in/ut på varje hål är bäst och lättast. Och ska göras när VP varit i drift ca 1 timma.
Tempen in på KB kan variera lite, för hög diff, så stryps det hål med lägsta värdet lite. Är det bara någon grad, så gör det inget. Bara låta det vara så. Men mycket svårt eller omöjligt att få exakt lika.

[Roland]

Låg på 27%. Enligt Chatgpt är det alldeles för litet. Med den låga halten kan mina problem delvis förklaras av detta.

Nej, att det är 27 % har inget med dina problem att göra. Det innebär att köldbäraren börjar avskilja iskristaller vid -13 grader i stället för vid -15 grader om det hade varit 30 % sprit. Så kallt blir det aldrig, lågtryckspressostaten stoppar pumpen vid mycket högre köldbärartemperatur. Lita inte okritiskt på Chatgpt.

[gamer]

 Enligt ChatGPT
Med 27 % etanol gäller:
   •   Slush börjar ofta redan runt –6 till –8 °C lokalt
   •   Du ligger nu på KB-ut –6,3 °C
   •   Lokalt i borrhålet kan det vara –8 till –9 °

Är det helt bortkastade pengar att höja upp blandningen till 30% bioetanol? Direkt när kylan kom så rasade flödet från 55l/min till 32-33 L/min i början på november. Fick göra en upptining. Köra på el och cirkulationspumpen på 100% ett dygn. Då ökade flödet till 51,5. Nu är det -24 och flödet sjunker varje dygn. Just nu 45,5 l/min. Ställt ner gradminuterna när eltillskottet startar för att avlasta hålet. Man blir ju orolig att det ska klämmas helt.

[25fOCUS]

Börja med att fylla oblandat först . behövs nog inte många liter för att höja %:en, om det, utan att tappa  ur en del KB för att hålla att tryck på ca 0,5 bar. Klart beror på hur långa slangar det är. Men klarar säkert att fylla på med 3 - 4  liter ren sprit.

[Roland]

Är det helt bortkastade pengar att höja upp blandningen till 30% bioetanol?

Ja, jag anser det. Jag har större förtroende för Ullmans Encyklopädie der techischen Chemie, som anger Eisflockenpunkt (den temperatur där iskristaller börjar avskiljas) för 30 % etanol till -15,1 grader vilket med data för andra temperaturer ger att 27 % etanol börjar frysa vid ca -13 grader, än för ChatGPT som påstår något utan källhänvisning.

Det ChatGPT påstår betraktar jag som hallucinationer. Hur kan det lokalt i borrhålet vara -8 till -9 grader om utgående köldbärare från pumpen till borrhålet är -6,3 grader? Vad finns det för grund för det påståendet. Att påstå att 27 % etanol lokalt kan frysa vid -6 till -8 är för mig ett absurt påstående. Fryser köldbäraren vid de temperaturerna kan det inte vara 27 % etanol. 

[gamer]

Fick denna förklaring när jag tog upp problemet med tidig flödesminskning och nivån pressas upp i expansionskärlet. Menade att det blir så kallt i botten på hålet att brine börjar frysa.Förslaget var att sikta på 31-32% inblandning för att vara helt på säkra sidan. När jag gjorde dygnsupptiningen och flödet steg kraftigt på ett dygn tydde det på problem med slush och början frysning.
Enligt ChatGpt
 KB-ut –6,5 °C kan absolut ge –16,5 °C längst ner i hålet.
Det är inte ett fel – det är fysik i djupa borrhål med hög belastning.
Men:
⚠️ Med 27 % etanol ligger du på gränsen → slushrisk.

[svenske kocken]

Hur kan det bli -16,5 grader i hålet om man pumpar dit brine som är -6,5 grader ?? I min värld skulle min temp bli -6,5 grader.