Ämne: Förhindra köldbärare att frysa

[arimax]

Hej
Med höga elpriser vill jag stänga av värmepumpen och elda med ved.  För att förhindra frysning av köldbärare tänker jag låta köldbärarpumpen gå kontinuerligt.
Är det OK?

[torbjorn_forsman]

Har du inte frostskydd (glykol- eller spritblandning) i köldbärarvattnet?

[arimax]

Självklart har jag det men vid -25 fryser köldbärarrören ( ca 10m x2) som är dragna längs  innerväggen på en stor ouppvärmd glasveranda. Borde förstås ha lagt in värmekabel efter rören.

[torbjorn_forsman]

På så vis. Men jag ser inget hinder i att låta köldbärarpumpen gå hela tiden.

[arimax]

Hej igen ’
Har haft köldbärarpumpen på konstant drift ca 10 dagar under ihållande
 ”köldknäpp” med temperatur under -20. Upptäckte att köldbärarpumpen förbrukar runt 270 W. Utgående brine har 0,5 gr högre temp än inkommande. Pumpen ställd på högsta hastighet III. Satte pumpen på lägsta hastighet I gav ingen skillnad i elförbrukning.
Förfaller vara hög elförbrukning? Kan det vara tecken på defekt pump? VP är från 2009.

Nån som vet normal förbrukning på en fräsch köldbärarpump IVT HT+E17

[Börje__]

Modernare cirkulationspumpar förbrukar mycket mindre energi, men kostar nog.

[torbjorn_forsman]

Är du säker på att du har mätt rätt då du får fram 270 W effektförbrukning hos köldbärarpumpen?  Det är inte så att din effektmätare inte tar hänsyn till fasförskjutningen utan mäter skenbar effekt (VA. dvs produkten av absolutbeloppen av spänning och ström) men presenterar mätvärdet som aktiv effekt (W) ?

Många cirkulationspumpar som är omkopplingsbara i tre steg drar ungefär samma skenbara effekt i alla tre lägena, men effektfaktorn blir sämre (dvs fasskillnaden mellan spänning och ström blir större) och därmed den aktiva effekten lägre då den går på lägre hastighet.

Ett tips: Om cirkulationspumpen har en startkondensator i kopplingslådan, mät dess kapacitans och byt om den avviker mer än ± 20 % från angivet värde.

[Roland]

Upptäckte att köldbärarpumpen förbrukar runt 270 W.

Hur mättes elförbrukningen?

[arimax]

Intressanta svar
Jag har 2 Vp. Kopplade till varsin elmätare. MIN LOGGER 3030PRO registrerar
elförbrukningen för vardera Vp samt Huvudmätaren (HM )Loggen anger / räknar ut hushållsel = HM-Vp1-Vp2= hushållsel. Siffrorna stämmer med totalförbrukning enl faktura  från E.on.

Utgår ifrån att den beräkningen ger rätt förbrukning även med tanke på fasförskjutningen men jag ska se om siffrorna på undermätarna säger nåt annat.

Ska kolla upp ev startkondensator i kopplinngslådan. SITTER DEN PÅ KB-PUMPEN?
KB-p sitter väldigt trångt mot sidoväggen och bara att ändra hastigheten kräver viss abrobatisk fingerfärdighet.  Hittar jag Kopplingslådan och kan mäta kapacitansen får det avgöra pumpens framtida öde. Avvikelse +/-20%
FRÅGOR
Vad normalvärdet för kapacitansen ? 
Hur är förbrukningen på en ny KB-pump ?

Tack för svar!
Fortsättning följer.
Ps. Har försäkring i Artic betalar försäkringen ev pumpbyte?

[Börje__]

Jag brukar också bara låta elmätaren läsa av förbrukningen ☺️

Funderade på det där med hur du får automatik i cirkulationen bara när det behövs.
Vet inte hur man styr att den går med lägre effekt vid dessa tillfällen, så började fundera på en extra prisvärd cp påkopplad, kanske parallellt med tex en ventil och något mer. 
Finns det någon här som vet en enkel färdig lösning som brukar användas? Tex som frikyla?
Går ju lösa naturligtvis, på mer än ett sätt 😊
Man behöver ha ett extra relä till cpn? kanske bättre?

[torbjorn_forsman]

FRÅGOR
Vad normalvärdet för kapacitansen ? 

Det står på kondensatorn, ev också på cirkulationspumpens typskylt. Typiskt några enstaka uF.

[arimax]

Svar t Börje

Funderade på det där med hur du får automatik i cirkulationen bara när det behövs. quote]

Nej har ingen automatik fast det vore onekligen en bra idé.  Nu eldar jag med ved och kbp är avstängd (För tillfället -10 gr.)  Men i morgon e.m. blir det kallare ( - 16 enl.SMHI) och då sätter jag på köldbärarpumpen i menyn 5-11

Ett on/off relä kopplad till en tempgivare som startar köldbärarpumpen vid temp under - 15 gr borde väl logger 3030 PRO kunna styra på samma sätt som den styr min solfångare?

Ang köldbärarpumpen effekt borde väl finnas uppgift på nån stans men i manualen kan jag inte hitta något ! 

[Börje__]

Svar t Börje

Funderade på det där med hur du får automatik i cirkulationen bara när det behövs. quote]

Nej har ingen automatik fast det vore onekligen en bra idé.  Nu eldar jag med ved och kbp är avstängd (För tillfället -10 gr.)  Men i morgon e.m. blir det kallare ( - 16 enl.SMHI) och då sätter jag på köldbärarpumpen i menyn 5-11

Ett on/off relä kopplad till en tempgivare som startar köldbärarpumpen vid temp under - 15 gr borde väl logger 3030 PRO kunna styra på samma sätt som den styr min solfångare?

Ang köldbärarpumpen effekt borde väl finnas uppgift på nån stans men i manualen kan jag inte hitta något ! 

Jag vet inte, men jag kan möjligen tänka mej att styra ett växlande relä kan vara ett sätt. ☺️
Men det är ju det här med vad man får göra själv också!

Köldbärarpumpens effekt brukar väl stå på pumpen annars googla beteckningen så hittar du nog det lätt.
Säkert 200W eller mer.

[arimax]

Tack Börje
Så enkelt var det. Effekten står klart och tydligt på pumparna.
Tyckte att 270 W som min logger visar är tydligen helt normalt. 
Köldbärarpumpen P3 effekt anges på pumpens framsida

Läge 1   340 W.     
Läge 2.  395 W
Läge 3   410 W

Cirkulationspumpen P2
Läge 1   115 W
Läge 2.  165 W
Läge 3   205 W

Överraskande höga värden p2 o P3 kan uppenbarligen tillsammans förbruka hela 545 Watt om jag rätt förstått det hela Kollade vad en ny köldbärarpump kostar. Närmare 10000kr!!!

Beträffande automatik  så låter det i reklamen för SHELLY, som endast kostar 300kr,, att ett relä kan användas att via mobilapp kunna ”slå på/ slå av” olika slags elapparater. Låter man relät styras av en termostat så kanske det funkar om man vågar ge sig in i pumpens elanslutning  eller måste jag först utbilda mig till behörig elektriker?

[Börje__]

Ja, behörighet plus att ha "Auktorisation".
Kan du inte gräva du inte ner rören lite, det borde vara mest rätt? Är det för mycket jobb?