Ämne: Miss i installationen?

[Rickard]

Än en gång, fördelen med en arbetstank är att både värmepump och golvvärme/värmesystem kan arbeta med korrekta flöden, oavsett framledningstemp, om termostater stryper, eller om t.ex. en källare behöver värma även på sommaren.

Jag tror du får acceptera att det är som det är.
Med ett flöde som är lägre från värmepumpen än det ut i värmesystemet så kommer värmepumpen behöva jobba med lite högre framledningstemp eftersom värmen späds ut.

Behovet av framledningstemp från värmepumpen minskar förstås om man ökar flödet över värmepumpen, men det är inte säkert att det minskar energiåtgången eftersom huset har samma effektbehov, och det inte är säkert att COP blir bättre om värmepumpen arbetar med en deltaT som inte är optimal.
Sen finns det andra skäl att inte köra för höga flöden, slitage i rörledningar och värmeväxlare t.ex. - som är anpassade efter värmepumpens i manualens specificerade flöden.

Jag kan inte säga vad som är bäst, men min bild är att alla bergvärmepumpar har högre COP vid högre flöden, så troligen skulle det ge en lite besparing om du ökar flödet över värmepumpen.
Du skulle troligen också få för varmt inne och bli tvingad att sänka kurvan.

Det här är ett "problem" i alla system med högre flöde i externa kretsen än flödet genom värmepumpen, värmepumpen "tvingas" göra onödigt varmt vatten.

Men som sagt, man kan kanske inte heller köra hur högt flöde som helst genom värmepumpen utan att det riskerar skada komponenter i maskinen.

Så länge du inte överskrider det i manualen uppgivna specificerade flödet över värmepumpen borde det vara riskfritt att öka flödet i alla fall, det är min slutsats.
Gör de det manuellt kommer du att få extremt låg deltaT över värmepumpen när effektbehovet är litet och värmepumpen går på sparlåga.
Vad det gör för COP/kylprocess/kompressor vågar jag inte säga.

[Roland]

Problemet är att för att få fram 44 grader efter arbetstanken skickar ut 49 grader från pumpen vilket inte kan vara gynnsamt antar jag. Tanken tar alltså 5 grader.

Det är en följd av att värmepumpens cirkulationspump ger lägre flöde i än externa cirkulationspumpen. Då fungerar arbetstanken som en kortslutning och fyller ingen annan funktion än att ge sämre COP. Man kan råka ut för samma med IVT-pumpar när det pga felaktiga inställningar blir flödet åt fel håll i bypassen.

Värmepumpens cirkulationspump ska ha ett högre flöde så att den pressar in varmt vatten i arbetstanken. När det varma vattnet når botten på tanken och börjar strömma tillbaka till värmepumpen stannar värmepumpen rätt omgående och arbetstanken börjar laddas ur. 

[Börje__]

Tittar och läser

Hus 360m2 nära Umeå, 18kW varvtals styrd pump, S1256 .
Parallell kopplad 300 liters tank

Interna cirkulationspumpen står i läge auto, dvs varierar i hastighet.
Yttre cirkulationspumpen står på proportionellt tryck läge 1.

Så båda cirkulationspumparna varierar väl flödet, beroende på "värme behovet"?

Hur är det tänkt att fungera? 

[25fOCUS]

Bara skit med att pumparna varierar i fart, den som trycker ut till huset allra helst, går den ner i varv, så kan det bli att dom delar längst ut inte får rätt flöde till sig och ger mindre värme. Allra helst om det är
2 rörssysten, då kan dom ellement som ligger först kortsluta, då dom tar flödet genom sig.
Pumpen i VP som sägs ska ha en högre fart än den ut. VP måste kunna ladda på värme i tanken.
Så ställ om pumparna till konstant fart och inte tryckstyrda. Det blir att försöka få dom att snurra på ett bra sätt, blir några vändor med att justera farten på dom, så det stämmer vad för flöde som behövs.

[nisse175]

Bara skit med att pumparna varierar i fart, den som trycker ut till huset allra helst, går den ner i varv, så kan det bli att dom delar längst ut inte får rätt flöde till sig och ger mindre värme. Allra helst om det är
2 rörssysten, då kan dom ellement som ligger först kortsluta, då dom tar flödet genom sig.
Pumpen i VP som sägs ska ha en högre fart än den ut. VP måste kunna ladda på värme i tanken.
Så ställ om pumparna till konstant fart och inte tryckstyrda. Det blir att försöka få dom att snurra på ett bra sätt, blir några vändor med att justera farten på dom, så det stämmer vad för flöde som behövs.

Får nog hålla med, det märktes på min anläggning när jag stod och tittade, plötsligt vandra framledning ner typ 1 grad på nån minut, det visade sig att tryckstyrning extern ville öka något, satte på manuellt och snart började den.trippa uppåt igen, interna va på fast flöde. Tror att man måste ha större marginal så att den alltid fyller även vid högst flöde externt  för att det ska fungera bra.

Interna på fast och kompressor får sköta delta.

[FredrikJonsson77]

Tack för svar alla!
Jag testar följande framåt då

1. Ställ om extern CP till konstant fart med lägsta möjliga fart.
2. Hitta inställning för intern CP så att flödet över denna blir högre. Antingen konstant fart eller om man kan justera vid vilken temp pumpen ska börja sträva efter 10 graders 
enligt Rickards förslag då.

Jag kopplade om tilloppet till radiatorn i tvättstugan idag till efter extern CP och då fick jag värme fram på den. Samtidigt satte jag faktiskt in en ventil på returen till arbetstanken. Hade den liggande så jag tänkte att det skadar väl inte. Men har inte sett nått sådant förslag från nån i alla fall. Dvs att strypa lite på flödet genom arbetstanken och på så sätt minska temperaturskillnaden. Antar jag är helt ute och cyklar? 

[Börje__]

Det sades ju verka fungera bra. 

Kan det vara enl följande?
Om yttre cpn har högst flöde så suger den både från vpn och från tanken.
Om yttre cpn har lägst flöde så skickar vpn ett delflöde till tanken, dvs i motsatt riktning.

Edit. Ser nu att du funderar på en ventil. Arbetsvolymstanken skall kanske hjälpa till att ta emot uppemot 18KW effekt, bara så du har med detta i åtanke ☺️

[FredrikJonsson77]

Tack för svar.
Vad ska man kolla efter? Hur vet man när flödet är korrekt? Att alla radiatorer är varma?  Korrekt:dt: över radiatorkretsen? Mindre skillnad mellan framledningstemp och framledningstemp efter arbetstank?

Bara skit med att pumparna varierar i fart, den som trycker ut till huset allra helst, går den ner i varv, så kan det bli att dom delar längst ut inte får rätt flöde till sig och ger mindre värme. Allra helst om det är
2 rörssysten, då kan dom ellement som ligger först kortsluta, då dom tar flödet genom sig.
Pumpen i VP som sägs ska ha en högre fart än den ut. VP måste kunna ladda på värme i tanken.
Så ställ om pumparna till konstant fart och inte tryckstyrda. Det blir att försöka få dom att snurra på ett bra sätt, blir några vändor med att justera farten på dom, så det stämmer vad för flöde som behövs.

[FredrikJonsson77]

Ja just det! Så kan det kanske vara. Förstår nu när du förklarar så bra! Jag trodde ju att den yttre cp hade väldigt lågt flöde eftersom jag ställt den i läge 1 men eftersom cp i värmepumpen står i auto så kanske det interna flödet mellan pump och tank ändå är lägre. (Kan det vara att jag har satt dit en för kraftig yttre cp??)

Det sades ju verka fungera bra. 

Kan det vara enl följande?
Om yttre cpn har högst flöde så suger den både från vpn och från tanken.
Om yttre cpn har lägst flöde så skickar vpn ett delflöde till tanken, dvs i motsatt riktning.

Edit. Ser nu att du funderar på en ventil. Arbetsvolymstanken skall kanske hjälpa till att emot 18KW effekt, bara så du har med detta i åtanke ☺️

[25fOCUS]

Ställ om alla pumpar från auto. Interna CP kan kanske ställas i manuell och även i en %- sats i VP och då kommer den att gå alltid på det du ställt in, börja med ca 70 % och jobba dig runt det värdet. Interna måste ge vad som behövs ute i sytemet. Men glöm inte att ta bort ställdon för bad/dusch, för att få ett flöde konstant genom allt. Inte helt fel att få varma golv i dom lokalerna nästan året runt.

[Börje__]

Ställ om alla pumpar från auto. Interna CP kan kanske ställas i manuell och även i en %- sats i VP och då kommer den att gå alltid på det du ställt in, börja med ca 70 % och jobba dig runt det värdet. Interna måste ge vad som behövs ute i sytemet. Men glöm inte att ta bort ställdon för bad/dusch, för att få ett flöde konstant genom allt. Inte helt fel att få varma golv i dom lokalerna nästan året runt.

Jag skulle börja testa enkelt så jag själv förstår, så jag skulle nog ta råden här 👍

[FredrikJonsson77]

Ok. Visst menar du externa när du skriver ”interna måste ge vad som behövs…..”

Finns inga ställdon. Det finns förinställnings ventiler på vissa radiatorer men de har jag ställt fullt öppna.

Ställ om alla pumpar från auto. Interna CP kan kanske ställas i manuell och även i en %- sats i VP och då kommer den att gå alltid på det du ställt in, börja med ca 70 % och jobba dig runt det värdet. Interna måste ge vad som behövs ute i sytemet. Men glöm inte att ta bort ställdon för bad/dusch, för att få ett flöde konstant genom allt. Inte helt fel att få varma golv i dom lokalerna nästan året runt.