Ämne: Bergvärmeinstallation hyresfastighet

[Fredrik Jonsson77]

Hej!

Har en hyresfastighet i Vännäs i Västerbotten där jag idag har fjärrvärme. Uppvärmd yta idag är 360m2 fördelat på fyra lägenheter och trapphus, tvättstuga mm. Håller också på att bygga två till lägenheter på vindsplanet. Dessa blir på ca 30m2 så totalt ca 420m2 uppvärmd yta. På fakturaspecifikationen på fjärrvärmen står det att jag har en beräknad årsförbrukning på 51,3 Mvh. I januari var förbrukningen 9 Mvh. Går det att utifrån dessa uppgifter svara på ungefär vilken storlek på pump jag skulle behöva? Antar att jag också behöver en sådan där bufferttank för varmvatten?

[Carl N]

Hej!
Mellan tumme och pekfinger så tror jag att en 18-20 kW värmepump skulle funka.
Man kan antingen uppskatta ca 45 W/m2 boyta => 19 kW
Eller årsförbrukning/2900 => 18 kW

Normalt så köper man en inverter som anpassar uteffekten efter värmebehovet, vilket normalt minskar behovet av en buffert.
Men en varmvattenberedare kommer du behöva, till 6 lägenheter skulle jag nog ta en på 1000 liter.

[Roland]

Räknade på lite annat sätt än Carl men kom fram till samma maximala effektbehov, runt 18 kW men det är lite knepigt att räkna flerfamiljshus på samma sätt som villor. Det brukar vara en större andel varmvatten av totala värmebehovet i ett flerfamiljshus.

[Börje__]

Är det inte bättre säkerhet om man även tittar på energiförbrukningen per timma under de kallaste nätterna, borde väl finnas hos fjärrvärmeleverantören. Sedan även vilken framledningstemperatur om detta finns?

[FredrikJonsson77]

Tack för svar!

Så en Nibe 1256 18kw och två hål a 300m kanske? Men 1000liter? Jag glömde ju att säga att fyra av sex lägenheter är lite mindre där det normalt sett bor en person. 1256:an har en inbyggd 180 liters beredare. Om man kompletterar den med en 300l eller 500l? Det blir väl uppåt 700-1000l färdigt varmvatten? Har också installerat snålspolande munstycken (:
Är det då en ”vanlig” elektrisk vvb? Tycker jag läst att många förespråkar en enkel installation med elektrisk vvb i serie efter vp.

[tipo874]

I så fall vore väl en 1156 med separat beredare ett bättre val?

[FredrikJonsson77]

Ok,
Förklara varför. Jag är novis på detta. 1256 är ca 7000kr dyrare än 1156. Är inte det billigt för 180l vvb? Eller är det bättre driftekonomi att köra en stor extern vvb?

Svar till Börje. Jag har dumt nog inte loggat vilken maximal framledningstemp jag har haft. Har varit i kontakt med fv-lev och fått data som jag bifogar. Går det att omsätta detta till vilken framledningstemp till radiator jag behöver?

[FredrikJonsson77]

Fyller på med funderingar då från den data jag bifogade. Är det så enkelt att jag utifrån värdena i kolumn F Energy (MVh) kan säga att i fyra timmar under den månaden behövdes mer än 18Kw? (Finns ju två värden som verkar vara helt fel också. 185 och 194KW)

mvh Fredrik

[FredrikJonsson77]

Hej!
Mellan tumme och pekfinger så tror jag att en 18-20 kW värmepump skulle funka.
Man kan antingen uppskatta ca 45 W/m2 boyta => 19 kW
Eller årsförbrukning/2900 => 18 kW

Normalt så köper man en inverter som anpassar uteffekten efter värmebehovet, vilket normalt minskar behovet av en buffert.
Men en varmvattenberedare kommer du behöva, till 6 lägenheter skulle jag nog ta en på 1000 liter.

Vad är siffran 2900 i denna uträkning?

[Carl N]

Vad är siffran 2900 i denna uträkning?

En konstant som anger förhållandet mellan effektbehov och energibehov.
I Vännäs så kanske den borde vara närmare 3000 då den varierar lite över landet (högre i norr).
Jag tror siffran är empiriskt bestämd, men den brukar stämma rätt bra.

Ser att du funderar på en 1256-18 + en el-VVB.
Om det är VVC i fastigheten (det är väl oftast det) så är det nog en helt OK tanke.
Det är oftast bättre att ha en el-VVB till VVC så slipper man rätt många start/stopp på värmepumpen sommartid på grund av VVC:n.
Och då kan du som sagt ha en lite högre temp i VVB:n för att ha en mindre storlek.
Jag tänkte då bara på att om alla hyresgäster duschar samtidigt (6 st) så kommer det behövas en del varmvatten, om du vill undvika att de klagar på varmvattnet.
Men en 500 L elberedare i serie efter värmepumpen kommer troligen räcka till.

[tipo874]

Ok,
Förklara varför. Jag är novis på detta. 1256 är ca 7000kr dyrare än 1156. Är inte det billigt för 180l vvb? Eller är det bättre driftekonomi att köra en stor extern vvb?

Med en 1156 kan du ju välja en större extern varmvattenberedare som värms av värmepumpen. Med en 1256 har du normalt bara de 180 litrarna. Om alla hyresgäster duschar samtidigt lär det ju gå åt rätt mycket varmvatten.

[Börje__]

Ok,
Förklara varför. Jag är novis på detta. 1256 är ca 7000kr dyrare än 1156. Är inte det billigt för 180l vvb? Eller är det bättre driftekonomi att köra en stor extern vvb?

Svar till Börje. Jag har dumt nog inte loggat vilken maximal framledningstemp jag har haft. Har varit i kontakt med fv-lev och fått data som jag bifogar. Går det att omsätta detta till vilken framledningstemp till radiator jag behöver?

Om du använder hög temperatur så kanske du behöver fler element/golv värme/tilläggsisolera. Bergvärme går ju bäst vid lägre temperaturer, 30-45°C. Är nog bra att kolla upp, men det skall väl de som gör offerter även göra, antar jag.

[FredrikJonsson77]

Om du använder hög temperatur så kanske du behöver fler element/golv värme/tilläggsisolera. Bergvärme går ju bäst vid lägre temperaturer, 30-45°C. Är nog bra att kolla upp, men det skall väl de som gör offerter även göra, antar jag.

Den inställda värmekurvan på fjärrvärmecentralen (inklusive paralellförskjutnig) ger att framledningstempen är 49 grader vid -20 och 55 vid -25. Niben ger 65 grader som mest.
SCOP vid kallt klimat för pumpen anger 4,6 vid 55 graders framledning.

Hur ser det ut tror du?

[Carl N]

Den inställda värmekurvan på fjärrvärmecentralen (inklusive paralellförskjutnig) ger att framledningstempen är 49 grader vid -20 och 55 vid -25. Niben ger 65 grader som mest.
SCOP vid kallt klimat för pumpen anger 4,6 vid 55 graders framledning.

Hur ser det ut tror du?

DVUT anges till -24,3 C i Vännäs, så detta ska nog funka.

[FredrikJonsson77]

DVUT anges till -24,3 C i Vännäs, så detta ska nog funka.

Har även kollat radiatoreffekt i lägenheterna utifrån Lenhovdas tabeller och fått fram att den ligger på 56,4 watt/m2. (3384w för kök, vardagsrum och sovrum om tot 60m2)