Ämne: Konstigt brine temperaturer

[Carl N]

Jag har väl försökt förklara men ska vara lite tydligare.
Tror att servicepartnern har 100% rätt.
Om husets värmesystem är för klent dimensionerat så spelar det ingen roll hur mycket effekt kompressorn ger.
Problemet är att för att värma huset krävs så pass höga temperaturer att kompressorn stoppar på hög retur och då går den över till att endast använda elptron på 6 kW, och detta räcker ju inte.
Enda lösningen som jag ser det är att byta ut radiatorer mot större som ger mer effekt så att den kan avge effekten med kompressorn aktiv.

Här kan man vara lite smart och bara slänga ut de minsta radiatorerna, de mellanstora radiatorerna flyttas från de stora rumman till de mindre rummen och sen behövs några nya rejäla radiatorer till de större rummen.

[Vegha]

Ahha, okej! Så det är 3,7-3,4 kW multiplicerat med 3 (COP) lika med 10,5. typ. eller hur?

Kan det vara rätt att de trasiga brinegivararna inte har någon påverkan på systemeffekten? Jag kan inte föreställa mig att leverantören har installerat några av dessa grundläggande funktionella sensorer endast i syfte att visa det på skärmen. Det här låter löjligt.

Hittills verkade den här killen ha den bästa kunskapen i mitt område som jag skulle lita på för att erbjuda mig en ny VP-installation, men efter detta har jag allvarliga tvivel.

[Carl N]

Totalt sett fann han att systemet fungerar perfekt och jag kan inte förvänta mer av det. Annars det är helt underdimensionerat för vårt huset: 3,7 kW jämfört med det som kräver 7 kW. Jag glömde fråga honom hur han beräknade detta krav.

Jag tror han menar total uteffekt, det har ingen med COP att göra.
Det han menar är att dina små radiatorer ger max 3.7 kW vid den temperatur som värmepumpen kan leverera med kompressorn, man brukar prata om DT30 vilket betyder att om rumstemp är 20 C så är radiatorerna 50 C (lite förenklat, 50-20=30).
Så om dina radiatorer ger 3,7 kW vid DT30 och det blir riktigt kallt ute så behöver värmesystemet kanske 60-70 C för att hålla huset varmt.
Då stannar kompressorn och värmepumpen värmer bara med elpatron.

[Vegha]

Nej, tyvärr tror jag att du är för optimistisk med honom: han sa att VP kör totalt 3 kW efter att han läst dekalen på VP:s hölje. Förvänta dig inte djupare kunskap.

Jag är på väg att byta denna VP under detta år men har allvarlig huvudvärk angående trovärdigheten hos lokala servicepartners eftersom jag hela tiden känner att jag kan få mer tillförlitlig information genom detta forum.
Hur hittar man en riktigt professionell installatör?

[25fOCUS]

Har inte läst hela tråden,hur djupt är det borrat och vet du var vattennivån är.

[Vegha]

Enligt SGU har jag två borrhållar (100/90m) och vattennivån var 4m i år 2012.

Men, den tumregeln som står här: https://www.byggahus.se/jamforelse-alla-bergvarmepumpar-valj-ratt-varmepump är inte giltig för min hus eftersom energideklaration säger att primärenergital=100kWh/m2/år. Huset är 117 m2 + gästhus ca. 30 m2 så med det skulle det vara 147x100=14.7 kW ? Är det sant ?

[25fOCUS]

Du kan ha en VP på 10 kW med dom hålen och då ska tempen från dom vara lika. Det är då ca 6,5 kW uttag från dom. ca 35 watt per meter hål och det är i mesta laget, mindre är bättre. Tas det ut för mycket så kallnar hålen ner och verkningsgraden kan sjunka rejält.

[Carl N]

Enligt SGU har jag två borrhållar (100/90m) och vattennivån var 4m i år 2012.

Men, den tumregeln som står här: https://www.byggahus.se/jamforelse-alla-bergvarmepumpar-valj-ratt-varmepump är inte giltig för min hus eftersom energideklaration säger att primärenergital=100kWh/m2/år. Huset är 117 m2 + gästhus ca. 30 m2 så med det skulle det vara 147x100=14.7 kW ? Är det sant ?

Nu blandar du ihop effekt och energi.
kWh = energi, kW = effekt, håll isär detta.

Nu vet jag inte ålder och isolering på husen men den förenklade tumregeln säger 30-60 W/m2
Med tanke på att nuvarande pump är 10.5 kW så gissar jag på lite äldre och sämre isolerat hus = 60 W/m2
Då får jag max effektbehov till ca 9 kW.
Din gamla värmepump är då väldigt väldimensionerad, synd bara att ditt hus har klena radiatorer.

[Rickard]

Jag tror jag vet vad problemet är.

"Temp Panna" är inom parantes 55 grader, det betyder att elpatronen går in och värmer så snart temperaturen går under 55 grader, när du tappar varmvatten så faller tempen direkt under 55 grader och elpatron går in (kompressorn kan max göra 55 grader varmt vatten), ställ ned det värdet till 50 eller nåt sånt så kommer du spara på el.
Samma sak (Killgissar lite) gäller för Temp nedre tank, den står också på 55 grader, vilket innebär att kompressorn hela tiden försöker hålla hela pannan 55 grader varm.
SÅ SNART det förbrukas värme, eller tappvarmvatten kommer alltså både kompressorn och elpatronerna att gå tillsammans, och när tempen kommer upp till 55 grader stoppar kompressorn på driftspressostat eller hög hetgas.
Ställ ned elpatrontempen i nedre delen till 35 grader och i övre delen till 45-50 grader.
Du kan också stänga av dem helt, ingen risk det blir kallt inne denna årstid)
Sänk sedan kurvan tills det börjar bli för kallt inne, öka sedan tills det blir lagom.

Lite sent på säsongen nu, men kanske kan du i alla fall minimera hur mycket elpatronerna går.

Detta gäller OM jag fatta korrekt hur elpatronerna styrs, och att värdet inom parantes är det som är inställt i inställningarna för elpatronernas börvärden.
Jag skulle kunna ha fel, så kolla på det i manualen.

[Vegha]

Du kanske har rätt.
Vad jag har gjort är att minska Elpanna från 50 till 45 grader. Inga förändringar med förbrukningen, ~10 kWh/dag på elpatron.
Detta är de faktiska inställningarna idag när det är 5-10 grader ute i Kalmar:

[Carl N]

Problemet är att den vill ha väldigt hög framledningstemp, 46 C vid 4 C ute är tokmycket.
Då spelar det mindre roll vad du ställer Elpanna på för att den drar upp börvärdet på Elpanna till börvärde framledning + 7, (46 + 7 = 53).
Så länge som huset måste ha så hög framledning så går det inte att få ner värdet på Elpanna.

[Vegha]

Jag förstår inte riktigt den här beräkningen. Kan du snälla förklara för en nybörjare? Varifrån kommer den +7 i förhållande till de 46 resulterande 53? Jag har läst manualen många gånger, speciellt om värmekurvorna men jag kan ha missat detta.
Annars kan du ha rätt eftersom det tydligt visar att trots att jag sänkte värdet på pannan till 45 så är det 58 vilket jag inte förstår också.

[Carl N]

Den beräkningen är inte beskriven i nån manual, men om du kollar så kommer alltid börvärdet på Elpanna vara det högsta värdet av det du ställer in eller framledningens börvärde +7.
Anledningen är att den får svårt att nå upp till ett börvärde på 46 C om pannans temp är för låg.

[Rickard]

Varför är börvärde neder elpanna 55 grader, jag gissar att elpatron nere går för att nå dit.

[Vegha]

Bra frågan. Du ser ovan bilden också att elpanna nedre har jag sett till 45.