Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: clas ohlson el-energimålerene, søppel?  (läst 18495 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #15 skrivet: 05 juli 2006, 11:39:30 »
Köpte en CO elmätare för drygt ett år sedan. 159SEK, batterier medföljde.

 Kalibrerade den mot några glödlampor, samt mot kalibreringsinställningen i min Panasonic E9DKE (ställ pumpen i läge "Rated". Jämför effekten mot specad effekt i Servicehandboken). Felvisningen på mitt exemplar är <5%. (Ingen nämvärd skillnad på felvisningen mellan rent resistiv last och E9DKE)

Efter ett år visar mätaren nu en total förbrukning på 4.550kWh. Om man räknar med COP(helår) på 2 (kanske litet lågt) och ett elpris på 1SEK/kWh (kanske litet högt), har jag alltså sparat el för 4.550SEK första året.

Funderar på att investera i en pump till för 13.900SEK i källaren, samt 39SEK för två nya batterier till denna utmärkta elmätare.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #16 skrivet: 07 juli 2006, 00:50:43 »
...Kalibrerade den mot några glödlampor, samt mot kalibreringsinställningen i min Panasonic E9DKE (ställ pumpen i läge "Rated"...
Eh... jag skulle vara försiktig med ordet kalibrering i detta fall. Har du någon som helst aning om avikelserna mellan glödlampornas märkta effekt och sann effekt? Har du kontroll på omgivningstemperaturen runt glödlampan som i allra högsta grad påverkar strömförbrukningen?
Har du haft koll på spänningsvariationer under din "kalibrering"?

Var hittar du toleranserna på pumpens effektförbrukning i läge "rated" ?

Jag ville inte göra mig lustig eller spydig, bara se till så att du och andra inte blir övertygade om att glödlampor eller värmepumpar är några slags tillförlitliga referenser.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #17 skrivet: 07 juli 2006, 10:14:36 »
Jag ville inte göra mig lustig eller spydig, bara se till så att du och andra inte blir övertygade om att glödlampor eller värmepumpar är några slags tillförlitliga referenser.

Det är nog sant. Det enda enkla sättet att kalibrera är nog att koppa in den i serie med en mätare som man litar på och jämföra.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #18 skrivet: 07 juli 2006, 10:38:00 »
Nja,
jag kalibrerade mätaren mot det aktuella testobjektet (Panasonic E9DKE) i drift. Och det överensstämde väl med testobjektets spec. (rated) <2% avvikelse. Rumstemperatur.

Därefter kontrollerade jag det låga driftsområdet (350W) mot några glödlampor. Det stämde oxå väl (<2%) Samma rumstemperatur.

Jag kunde naturligtvis kollat mot kaffebryggaren och stövelvärmaren oxå. Men fann det naturligtvis meningslöst eftersom jag skulle använda mätaren för min E9DKE.

Spänningen mätte jag med CO mätaren själv. Den var lika i samtliga mätfall.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #19 skrivet: 08 juli 2006, 10:28:56 »
Jag vill åxå fortfarande hävda att man kan nog ännu inte så länge inte lita på den ifall det förekommer övertoner och massiv strömförbrukning stötvis. För just själva "momentana" multimetervärdena överensstämmer INTE med verkligheten. Dom fungerar perfekt för rena, konstanta strömförbrukare.

Jag har ju själv mätt upp den mot en referens man kan lita på, som ger ut perfekt ström och perfekt spänning och då lirar den riktigt bra.

Däremot mot en industri-lödkolv kan den inte presentera vettiga siffror!
Samma kommer det nog att bli med en hemma-borrmaskin med simpel fartkontroll.
Tror den inte kommer att ge vettiga värden för en dimmer-lampa heller.

Det blir så förmodligen pga olämplig (förenklad) mätmetod internt i CO mätaren.
Jag återkommer när jag har haft tid att fördjupa mig i den mätaren och fått bra koll på en "svår" förbrukare.
Då kör vi en Paxmax överkurs igen  :D och en gång för alla utreder vad den duger och duger inte till.

Ännu så länge påstår jag att den duger gott till för värmepatron, el-element med simpel termostat, brödrosten, hårtorken, vattenkokaren -pja allt med ren resistiv förbrukning och simpel on/off styrning. Den klarar även av kluriga CosFi så då kan vi även OK:a den för typ 230V elmotorer typ vedklyv, vattenpump, lysrör(med äldre reaktorer) sålänge ingen av desssa har någon som helst fartkontroll/dimmning.

Vad som jag fortsättningsvis vet att den har problem med: hur klarar den av svåra laster såsom PC-datorer, moderna lysrörsreaktorer, tyristorstyrda element/borrmaskiner/dimmers...osv..
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #20 skrivet: 08 juli 2006, 18:43:46 »
Har den ingen manual med tekniska data angivna? Ett mätinstrument utan angiven tolerans är ju inte seriöst.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #21 skrivet: 09 juli 2006, 02:33:08 »
He.. :)  jag vete sjutton.... jag hittade den liggandes lite "solo" i vårt företags konkurent-hylla.
Har ingen aning om vad som följde med då jag inte packade upp den, kanske någon annan kan fylla i "luckorna"? Sc:,h
Mätaren var inte direkt tydligt märkt med någon slags "klass" eller "%"-värde. Dessvärre kan man inte begära mycket av en sub 200kr produkt från Kina??
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #22 skrivet: 19 oktober 2006, 00:41:07 »
*dammar av tråden*

Ja hallå där loggare och pumpvärmare!

Jag har loggat Clas Ohlsons energimätare mot en lite seriösare energimätare klass 1% godkänd för debitering/elverk et.c.

Klass 1 mätaren har registrerat 12,83kWh
Klass "ohlson" har registrerat 11,28kWh
...altså reggar Ohlson ca 12-13% för lite energi med en E9DKE som förbrukare.

Detta är uppmätt på en E9DKE som förbrukare under ett par dagar.
I drift så fungerar PFC'n ganska hyfsat i Pana pumpen, ligger fint runt 0,97 CosFi.
Däremot kryllar det förmodligen av övertoner som inte lurar Klass 1 mätaren men som Ohlsonmätaren missar kapitalt.

Det är precis som jag förmodade, Ohlsonmätaren brukar simplifierad mätmetod som enbart fungerar på snälla laster utan övertoner och pulsformig förbrukning.

Så är mätaren "søppel" eller inte? ...det lämnar jag upp till betraktaren.

Hehe!! Men pumpen i standby-läget fick jag en chock!
Otyget till pump drar 0,21A!! Gah! det blir ju 48VA! Nåååja... den drog strömmen med CosFi 0,16 !!!! så det blev knappt någon aktiv energi(ca 7W) av det.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #23 skrivet: 19 oktober 2006, 09:31:02 »
Hmm. 12-13% er mye feil, synes jeg.

Men det er interessant det du sier om at E9DKE ligger rundt 0.97 i power factor. Du husker kanskje denne tråden:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10094.0

Om vi sjekker servicemanualen til E9DKE, så ser vi at den har disse nominelle verdiene:

845 W og 4.0 A (avgitt varmeeffekt 3.6 kW).

Da skulle vi vel få en power factor omtrent slik:

845 / (230 * 4) = 0.92

Hvor stor variasjon har du fått i dine målinger? Blir CosFi mye lavere ved mer belastning? E9DKE kan man vel også tvinge til å gå i nominell drift ved å holde inne auto-knappen i 8-11 sekunder (servicemanualen side 72).

Ellers er det veldig bra (takk skal du ha!) at du gjør slike målinger, siden det er mange her som har en Clas Ohlson-måler (meg inkludert).

-Øyvind

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #24 skrivet: 19 oktober 2006, 16:34:08 »
Nu ligger pumpens förbrukning ganska still på 420W då växlar E9DKE CosFi mellan 0,96-0,97.

Jag fyller på den här post'en senare med lite fler momentanvärden, så titta in senare.

PFC E9DKE
Pin / CosFi(powerfactor, phase angle et.c.)

8W(standby) / ca 0,14 (pendlar)
16W(on/off cykel) / 0,34
120W? / 0,92? (minns ej exakt)
420W / 0,96
560W / 0,98
850W / 0,99
1040W / 0,99
1200W / 1,00
« Senast ändrad: 23 oktober 2006, 21:17:54 av Paxmax »
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad lvpumpen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #25 skrivet: 21 oktober 2006, 17:15:28 »
>Paxmax
Hej...Med dina överkunskaper på el

Vilken mätare rekommenderar du själv? Finns det ngn vettig mätare till vettigt pris utan stickpropp?

Nästa fråga. I instruktionerna till min pump står det att man BÖR? ha jordsflesbrytare på anslutningsledningen.

Jag funderar på att dra en ny ledning/anslutning till min pump från en ledig säkring och ansluta billigaste bästa jordfelsbrytare som servar endast pumpen.

De känns liksom inte riktigt bra när man är ute o tafsar på pumpen när det regnar medveten om att den saknar jordfelsbrytare..

Skruva ihop en jordfelsbrytare gärna med mätare till som monteras direkt i säkringshållaren i skåpet så köper jag:)) eller finns såna prylar redan????

Frågan är seriös! En ny tråd ELSÄKERHET LUFTVÄRMEPUMP skulle va intressant att följa
Tack på förhand
Mvh

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1214
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #26 skrivet: 21 oktober 2006, 17:45:24 »
>Paxmax
Hej...Med dina överkunskaper på el

Vilken mätare rekommenderar du själv? Finns det ngn vettig mätare till vettigt pris utan stickpropp?

Nästa fråga. I instruktionerna till min pump står det att man BÖR? ha jordsflesbrytare på anslutningsledningen.

Jag funderar på att dra en ny ledning/anslutning till min pump från en ledig säkring och ansluta billigaste bästa jordfelsbrytare som servar endast pumpen.

De känns liksom inte riktigt bra när man är ute o tafsar på pumpen när det regnar medveten om att den saknar jordfelsbrytare..

Skruva ihop en jordfelsbrytare gärna med mätare till som monteras direkt i säkringshållaren i skåpet så köper jag:)) eller finns såna prylar redan????

Frågan är seriös! En ny tråd ELSÄKERHET LUFTVÄRMEPUMP skulle va intressant att följa
Tack på förhand
Mvh
Hej
Elmätare utan stickpropp säljer Rickard här på forumet
 Kolla in webshop
 Kamstrups mätarna som rickard säljer
 har massor av funktioner
 tex aktuell förbrukning
       total förbrukning
       tripp räknare noll ställbar ex månads förbrukning
      mm mm
  Jag har en sådan på alla mina pumpar
 Är hel nöjd
 mvh Kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #27 skrivet: 22 oktober 2006, 02:19:36 »
>Paxmax
Hej...Med dina överkunskaper på el

Vilken mätare rekommenderar du själv? Finns det ngn vettig mätare till vettigt pris utan stickpropp?

Nästa fråga. I instruktionerna till min pump står det att man BÖR? ha jordsflesbrytare på anslutningsledningen.

Jag funderar på att dra en ny ledning/anslutning till min pump från en ledig säkring och ansluta billigaste bästa jordfelsbrytare som servar endast pumpen.

De känns liksom inte riktigt bra när man är ute o tafsar på pumpen när det regnar medveten om att den saknar jordfelsbrytare..

Skruva ihop en jordfelsbrytare gärna med mätare till som monteras direkt i säkringshållaren i skåpet så köper jag:)) eller finns såna prylar redan????

Frågan är seriös! En ny tråd ELSÄKERHET LUFTVÄRMEPUMP skulle va intressant att följa
Tack på förhand
Mvh
Håller med det som kjell62 sa. Det är ett bra pris för en bra mätare.
Annars har jag sett priser nedåt 200kr för en del överskottsmätare från diverse elbolag (Typ vattenfall).
Nu minns jag dessvärre inte var.. skall se om jag snublar på det i framtiden.

Vad ni kan hålla utkik efter så är det ifall mätaren har "SP" loggan (Sveriges Provningsinstitut).
Annan generell (äldre) kvalitets-stämpel är "1036" eller "61036" godkänd mätare.
Det syftar på en internationell standard (norm) IEC 61036 som definerar de olika klasserna av mätare osv.
Båda märkningarna (SP och 61036) innebär att den är godkänd för debitering, då har den genomgått ganska strikta tester.
(Temperatur, stötspänning, stötström mekaniska prover, långtidstester et.c)
Naturligtvis vilken klass mätaren har Kl.1 Kl.2 (%) spelar roll.
Sen blir det snabbt komplicerat...
Ex.vis så är mätaren jag såg i webshoppen här märkt med " 5(85)A ".
5A syftar på "bas-strömmen" 85A är maxströmmen.
Vad är då denna bas-ström? Jo, i bl.a. energimätarnormer så defineras olika precision i olika delar av mätaren operativa område.
I t.ex. IEC61036 normen så defineras en direktmätares MINSTA operativa ström som 0,005 x Ib (Ib = bas-ström).
Således är 25mA (0,005 x 5A) den minsta ström som det finns KRAV på. Kravet då är att mätaren skall mäta.
Precisionskravet på den lägsta strömmen är jädrigt låg, nämligen -50% till +10%.
Nästa anhalt är 0,05 x Ib då är kravet på en klass 2 mätare +-2,5%
Först vid 0,1 x Ib är kravet på en klass 2 mätare upp i just +-2%.

En annat problem man kan råka ut för är "obalanserad" drift. D.v.s en tre-fas mätare som endast används för 1-fas.
I normer tillåter man ganska skapliga tillägg ifall detta inträffar. Så en Kl. 2 mätare i obalanserad drift behöver inte mäta bättre än +-4%.
Finns även 3-fas mätare utan noll-anslutning, håll er borta från sånna.
En 3-fasmätare med nollanslutning har en symbol (som kan ses på webshoppen) som ser ut som ett Y med små ringar i vardera Y-ände.
En 3-fasmätare utan nolla har en symbol som ett V med ring på vardera spets i åvankant. Egentligen ser den ut som Y:et fast med nedre delen bortkapad.

Så, om ni ställs inför olika mätare till snarlika priser gå på den med:
lägre klass (ex.vis klass 0,5 är vassare än klass 1 osv.)
Lägre bas-ström, det är bättre nogrannhet på en 1(10)A än en 5(20)A.
Hellre en 1-fasmätare för 1-fasbruk än en 3-fasmätare för 1-fas bruk.
Har mätaren dylik märkning med Klass, bas och maxström så har dom iaf sneglat på en norm vilket tyder på lite kvalitets-tänk.
Det kan således vara en hygglig mätare även om den inte har officiellt 61036 eller SP godkännande.

Man kan säkert köpa en liten kapsling med s.k. DIN-skena och montera in säkring(dvärgbrytare) och jordfelsbrytare. Finns nog på Classe och Jula m.fl.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #28 skrivet: 23 oktober 2006, 23:48:02 »
..Men det er interessant det du sier om at E9DKE ligger rundt 0.97 i power factor. Du husker kanskje denne tråden:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10094.0

Om vi sjekker servicemanualen til E9DKE, så ser vi at den har disse nominelle verdiene:

845 W og 4.0 A (avgitt varmeeffekt 3.6 kW).

Da skulle vi vel få en power factor omtrent slik:

845 / (230 * 4) = 0.92

Hvor stor variasjon har du fått i dine målinger? Blir CosFi mye lavere ved mer belastning? E9DKE kan man vel også tvinge til å gå i nominell drift ved å holde inne auto-knappen i 8-11 sekunder (servicemanualen side 72).
..
Hmm.. det skiljer sig rätt mycket från mina mätningar.
Jag måste kolla upp vilka villkor som gäller för "rated frequency".
Ett problem jag har är dålig kontroll på in-spänning. Jag ser allt ifrån 228V ner till 217V fiR: under få tillfällen på en dag!!
Faktum är att jag inte har tänkt så mycket på hur mycket det kan påverka PFC'n !!!
Energimätaren jag använder är inte direkt avsedd för "el-näts analysering" utan den är primärt gjord för energimätning.
Den kan bara visa en instrumenterings-storhet i taget, så jag bläddrar febrilt i meny'erna! Har dessutom inte 100% koll på hur mycket detta exemplar aviker i instrumenterings-precision.

Skall försöka koppla mätaren till en PC för att få COM-utläsningar som är lite mer som ett "snap-shot" än mina avläsningar som sker med flera sekunders mellanrum.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad jkirkebo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #29 skrivet: 24 oktober 2006, 15:27:22 »
Ang. strømmålere;

Jeg bruker en Enermet K420iNNs kjøpt av Richard. Den er merket med "Y"-symbol med ringer og 230V/400V.

En jeg snakket med sa at disse kun var beregnet for 400V nett med 400V mellom fasene og 230V til N. Her i Norge har vi stort sett 230V mellom fasene og ingen N-leder.

Han mente den ville måle feil på rent 230V nett ? Dog virker den ganske nøyaktig for meg. Testet med en 1500W varmepistol. CO-måleren viste 1390W, Enermet-måleren 1412W. Ikke så galt og godt innenfor feilmargin ? Da testet jeg jo kun en fase også...
Varmer 246m2 (to bygninger) med en IVT HT C9 og 200m brønn. Gulvvarme+radiatorer, to stk. Grundfos Alpha Pro pumper (25-40 og 25-60), Roth fordelere. Har gjort all installasjon selv. Hadde oljefyr før.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!