Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: clas ohlson el-energimålerene, søppel?  (läst 18048 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ingeniøren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Hammerfest/Norge
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
  • 2 Stk Panasonic E12 EKEB. KJEMPEFORNØYD!!
clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« skrivet: 05 juni 2006, 20:06:13 »
Hei.

Noen som har erfaring med disse "clas ohlson el-energimålerene"?

Han VP installatøren jeg hadde til å installere mine VP, sa at disse el-målerene bare var søppel og ikke tålte kontinuerlig måling av forbruk fra ei VP? Noen som vet?

Etter specs så skal den jo tåle 16A, 3600W? Dette skal jo være MER enn nok til ei E12 VP?

Erfaringer?

 
2 Stk Panasonic E12 EKEB installert 1. Juni 2006.
Hus: 170-180 m2, 2 Plan, godt isolert, bygd 2004.
Totalt årsforbuk UTEN varmepumpe: ca. 30000 kWh.
1 stk plassert over en dør på plan 1, og 1 stk plassert i trapp ca 1/2 m over gulv på plan 2.

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #1 skrivet: 05 juni 2006, 23:04:44 »
Min har funkat utomordentligt bra.
Inga problem.
Har testat den mot glödlampor och andra "kända" förbrukare och den visar rätt.

Den visar också rätt med pumpen.
När det blir riktigt kallt ute, går kompressorn upp på 100% och mätaren visar då 2200-2260w, vilket helt stämmer med specifikationen på pumpen.

Men, kanske att det finns rätt många "måndagsexemplar" när den är så pass billig.
Kvalitetskontrollen kanske inte är den bästa.


Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Gano

  • Gäst
Gano
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #2 skrivet: 06 juni 2006, 00:24:39 »
Hej

Jag har aldrig hört att de ska vara dåliga. Clas Ohlson säljer väl märket E-tech, vilket är bra grejor ?

MVH/Gano

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #3 skrivet: 06 juni 2006, 10:24:05 »
Finns det något precisions klassning på den?
(Jag menar typ 2% ? 5% ?)

Vad har den för upplösning(heltal+decimaler) i display'en på energi, spänning, ström?
Finns det någon synlig pulsutgång? (en utgång som genererar t.ex. 100pulser/kWh)
Får jag öppna exemplaret och hitta fabrikantens pulsutg?

Står det något om den mäter bara aktiv energi(W) eller VA?

Om någon är villig att betala tur- och returporto så kan jag mäta upp den beträffande mätprecision, instrumenteringsvärden och huruvida den mäter enbart aktiv energi eller ger bara skenbar effekt(VA).

Tyckte det var väldigt modigt av CO och spec'a den från "0-300V".

Det säger visserligen bara hur DET exemplaret mäter, inte hur alla CO-mätare mäter.
Skulle jag få in 2 olika exemplar vore det naturligtvis bättre.
Levererar tillbaks protokoll på avikelser på olika strömmar/spänningar/fasvinklar.

PM:a mig om det är intreessant.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad BJK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #4 skrivet: 06 juni 2006, 14:41:12 »
Hur kopplar man in en sån där energimätare då, måste man koppla in en massa stickkontaker o dyl på elledningen till VP:n?
Östergötland och direktelhus från 1972 på ca 130 kvadratmeter (1,5 plan).
2 x Värmepump
ME FD25-VABH på bv och äldre Panasonic på övervåningen.
Beräknad total årsförbrukning: 11300kWh (inkl hushållsel så klart!).

Gano

  • Gäst
Gano
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #5 skrivet: 06 juni 2006, 15:18:00 »
Hur kopplar man in en sån där energimätare då, måste man koppla in en massa stickkontaker o dyl på elledningen till VP:n?

Har du lös kabel med stickpropp så är det ju bara att sticka i elmätaren i vägguttaget. Har du fast installerad ledning typ kulo blir det ju lite värre, men inget är ju omöjligt.

MVH/Gano

Utloggad Ingeniøren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Hammerfest/Norge
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
  • 2 Stk Panasonic E12 EKEB. KJEMPEFORNØYD!!
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #6 skrivet: 06 juni 2006, 20:29:20 »
Kjøpt 3 stk C O målere idag. Synes selv at de ser helt grei ut.
Har bare koblet inn 2 stk målere, en på VP på plan 1, og 1 stk på Varmtvannsbereder. De ser ut til å fungere helt fint.
Målte de opp mot 4 vilkårlige husholdsenheter bare for en liten sjekk:
40W lyspære: viser 40W
400W panelovn: viser 450W
1000W panelovn: viser 1010W
1800W vannkoker: viser 1775W.

Om de måler en evt reaktiv effekt vet jeg ikke.

Specs:
(Antallet siffer etter komma viser oppløsningen på de forskjellige enhetene jeg har oppgitt under)

Max resistiv belastning: 16A 3600W
Minste målestrøm: 0,02A
Strømavlesning (i A): 0,00-16,00A
Visning i Watt: 0 W til 4800W
Visning i kWh: 0,00-9999,99kWh

Viser Volt, Watt, Ampere samt kostnaden for det aktuelle apparatet på tydelig LCD-display. Programmerbar kilowattpris. Viser i tillegg total driftstid og den kan også registrere evt overbelasning.
Måleområde: Volt; 0-300V, Watt; 0-4800VA (3600W), Ampere; 0,02-16A.
230V, jordet.

Det var omtrent alt som var av interesse skulle jeg tro.

2 Stk Panasonic E12 EKEB installert 1. Juni 2006.
Hus: 170-180 m2, 2 Plan, godt isolert, bygd 2004.
Totalt årsforbuk UTEN varmepumpe: ca. 30000 kWh.
1 stk plassert over en dør på plan 1, og 1 stk plassert i trapp ca 1/2 m over gulv på plan 2.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #7 skrivet: 06 juni 2006, 21:44:28 »
Ok, du får hoppas att den mäter aktiv energi, risken finns att värmepumpar faktiskt inte är en rent resistiv belastning (Cos fi=1), då kommer energimätaren att registrera för mycket energi (jämfört med "husets" energimätare).

Ifall den inte är märkt med "VA"... utan bara "W" eller "watt" så BORDE den registrera enbart aktiv energi.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #8 skrivet: 06 juni 2006, 21:55:32 »
Ok, du får hoppas att den mäter aktiv energi, risken finns att värmepumpar faktiskt inte är en rent resistiv belastning (Cos fi=1), då kommer energimätaren att registrera för mycket energi (jämfört med "husets" energimätare).

Ifall den inte är märkt med "VA"... utan bara "W" eller "watt" så BORDE den registrera enbart aktiv energi.

Nu for du väl lite djupt va?
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #9 skrivet: 06 juni 2006, 22:47:04 »
Paxmax, ska jag tyda det som att det är motorns effektförlust du menar? Tänk i så fall på att i en värmepump använder man även denna "förlust" eftersom den övergår i värme istället för rörelse-enegi . :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #10 skrivet: 08 juni 2006, 02:56:53 »
Paxmax, ska jag tyda det som att det är motorns effektförlust du menar? Tänk i så fall på att i en värmepump använder man även denna "förlust" eftersom den övergår i värme istället för rörelse-enegi . :)
Nä.
>förbered för Paxmax överkurs<
Vad jag menar kallas för många saker: Cos fi, effektfaktor, fasvinkelförskjutning, power factor.
Vad det handlar är hurivida manicken som förbrukar energi gör det utan att orsaka reaktiv energi.
Ex.vis: en rak simpel värmetråd typ som sitter i brödrostar, glödlampa, hårtorkar, el-element
-Dessa är rent resistiva och har (praktiskt sett) effektfaktor "1" (cos fi = 1). En effektfaktor på 1 innebär att den inte alstrar reaktiv energi.

Sånna saker som bl.a 230V/400V elmotorer, (okompenserade)lysrörsarmaturer, (icke PFC)switchade PC-aggregat, transformatorer och värmepumpar har inte effektfaktor "1". Dessa är pga sin induktiva (eller kapacitiva) uppbyggnad orsak till upphovet av reaktiv energi.

Uppkomst och skapande av reaktiv energi är något man normalt tar hänsyn till inom den el-slukande industrin, men på hemmafronten får det inte så mycket uppmärksamhet ännu, men det kommer säkert.

En del switchade PC kraftaggregat är märkta med "PFC" vilket betyder "power factor correction".
D.v.s tillverkaren har försökt (aktivt eller passivt) att kompensera till viss del så att aggregatet har nära nog cos fi = 1.

Vad är då denna reaktiva energi? Vaddå power factor?
Jo, det är enkelt sagt ström på väg "åt fel håll".

Vi gräver ned oss ännu djupare:
I våra kära men farliga vägguttag ligger det normalt 230 Volt AC, man säger växelspänning eller växelström (AC=Alternating Current).
230 volt är snittspänningen, det finns toppar som är högre än 230 volt, finns dalar när spänningen UNDERSTIGER -230 volt, det finns tillfällen när spänningen är absolut noll volt och allt därimellan!

Krångligt? jepp.... ca så här går till under en bråkdel av en sekund till i vägguttaget:

Spänningen ökar och ökar åt det positiva hållet (positiv polaritet) under en kort tid, sedan dalar spänningen nedåt igen tillbaks till noll. Sen byter spänningen till negativ polaritet, och sjunker sjunker lika långt ned som den förut pekade uppåt positivt. När den nått sitt negativa maxima så ökar spänningen och går tillbaks till noll igen. Hela förloppet börjar sen om osv.

Denna spänningstopp och spänningsdal utgör tillsammans en period. En period består således av en positiv halvperiod och en negativ halvperiod. Under en sekund så har vi 50 st perioder = 50Hertz = 50 svängningar per sekund.

När spänningen är positiv så "sprutar" det en ström av elektroner ur FAS-sladdden mot noll-ledaren som absorberar den.
När spänningen är negativ så "suger" FAS-sladden elektroner ur noll-ledaren.

Om man trycker på en spänning över en simpel värmetråd så rusar det ström igenom den. Ju högre spänning desto proportionellt högre ström trycks igenom.
Så fort växelspänningen kommer till "noll", som i period-skiftena, så är även strömmen noll i samma ögonblick.

Däremot i en el-motor så sitter det en massa (oftast)koppartrådar lindade runt en järnkärna. En järnkärna med massa koppartråd lindad runt = spole. Spole = induktiv.
Induktiv innebär att den kan lagra och/eller förmedla magnetisk kraft.

Vad som händer i vissa ögonblick är att precis efter varje period-skifte(polaritets-skifte) så utövar spolen (i ex.vis motorn) ett visst "extra jäkla motstånd" mot strömmen. Spolingen stretar emot helt enkelt.
Precis tvärtom händer i slutet av varje period, spolen har lagrat lite överskottsenergi som den gladeligen släpper ur sig lika olämpligt time:at som en plötslig fis vid middagsbordet.
Det är det som är reaktiv energi, den lagrade överskottsenergi'n motverkar(stör) elnätets spännings-skifte samt ibland även hjälper till lite väl mycket(stör igen!).

Vi repeterar:
I en glödlampa(typ värmetråd) finns ingen energi "lagrad" utan strömmen följer snällt åt det håll (och i proportion) som spänningen pekar.

I ex.vis induktiva komponenter så uppstår det en "tröghet" mot alla förändringar i strömmen. Fastän spänningen har bytt polaritet så forsätter strömmen envist "åt fel håll" en stund för att energi funnits lagrad i spolen.

Denna "felström" i ex.vis el-motorer ger upphov till den mystiska reaktiva energin.
Den reaktiva energi'n är inget man kan ta till vara på direkt, den är enbart som en störning för våra el-nät eftersom den ömsom motarbetar spännings-skiftet och ömsom stressar på lite väl mycket.

Endast en aktiva energin i en motor utför ett vettigt arbete såsom att "pumpa gas" och "snurra grästrimmern". Det finns såklart förluster i pumpen, typ friktion, effektförlust i motorns lindningar et.c. men allt detta kommer dessvärre enbart ur den aktiva delen energi.

Den reaktiva delen innebär att en motor på 1000W kanske drar 200W extra som belastar Sveriges el-nät så man blir tvungen att ha tjockare el-ledningar för att klara att leverera effekten. Den effekten(störningen) studsar helt enkelt hela vägen tillbaks till turbingeneratorn hos ex.vis "Fattenvall elbolag".

Massor av nya prylar är energisnåla tack vare "smarta lösningar". Dock så är ofta dessa lösningar istället "skräpiga" i form av de störningar och extra belastning de utgör på vårt el-nät.

Snart kan nog vart och en hamna under elnäts-ägarens lupp beträffande denna "cos fi", men idag så har de allra allra flesta en enkel "aktiv energi" registrerande elmätare snurrandes hemma som ignorerar (praktiskt sett hela) den reaktiva delen.

Ok >END överkurs<

Hehe... jag hittade en Clas Ohlson mätare i "konkurrent hyllan" på jobbet. Gjorde lite enkla tester på den lilla manicken.
Ok, utan batterier så funkar den inge vidare, den har ett väldigt klent powersupply så den behöver rejält med spänning för att orka med att mäta.
Har man 230V så drar den nog nära ingenting från batterierna. Skall man ha den liggandes oanvänd så bör man ta ur batterierna eller sätta tebax "snörstumpen" som separerar batterikontakten.

Märkte ganska fort att själva ström-mätningen verkar att visa senaste sekundens topp värden istället för medelvärde.
Så har någon en ojämn förbrukare som drar ström under kort-kort stund så får man inte ett korrekt medelvärde ur ström-displayen!
Vilket i sin tur innebär att strömvärdet för ex.vis en värmepump blir något opålitliga.
Dock blir strömvärdet för en värmepatron eller brödrost helt ok.
Så att ha den som "multimeter" för ström-mätning är den usel.

Däremot verkar effekt-mätaren visa bättre "medelvärden".

Mätaren är en "aktiv energi" registrerande mätare. D.v.s den tar hänsyn till Cos Fi.
Den mäter således samma mängd energi som "husets" mätaren.

P.g.a mätarens låga upplösning i displayen(plus siffer-fladder) är det svårt att ge ett definitiv svar på precisionen... men baserat på några av mina snabba ofullständiga mätningar så mäter den iaf +-3% +-1 siffra.
Detta gäller mätarens display ang. spänning(V), ström(A), effekt(W) under förhållandet att dom är stabila under mät-tiden utan fluktuationer.
Ta det som en INDIKATION, inte som ett obestridligt testresultat, ok?
(Även om det är uppmätt mot en testutrustning i miljon+klassen i storleken indisk elefant)

Beträffande energimätning måste grundligare (tidsmässigt längre) tester göras.
Väl bekomme till den som detta kan beröra.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #11 skrivet: 08 juni 2006, 22:37:25 »
Tack Paxmax för en mycket intressant läsning.

Verkar ju vara en rätt hyfsad mätare då, om felmarginalen ligger kring +- 3%.

Eftersom dom är oerhört billiga, finns det säkerligen mätare med både mindre och större felmarginal än så.
Jag misstänker starkt att man, men det priset, tar vissa genvägar genom kvalitetskontrollerna.
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Lasse å

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #12 skrivet: 22 juni 2006, 14:42:55 »
försöker att hitta den där mätaren utan resultat, någon som har en länk? , eller gärna flera länkar till olika allternativ
Bygger om:

Tidigare:
Bor i Piteå, Prefabhus från 75- på 112kwm + 60kwm ekonomidel, relativt öppen planlösning, Uppvärmning:
Elradiatorer från någon gång under 90 och en äldre kakelugn. 2006. installerades en HE12DKE
Förbrukning: 2005-2006  22.041 kwh + 7 m3 ved.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #13 skrivet: 22 juni 2006, 20:55:26 »
försöker att hitta den där mätaren utan resultat, någon som har en länk? , eller gärna flera länkar till olika allternativ
Clas Ohlson-mätaren: http://www.clasohlson.se/ext.asp?art=323760000

Det är fortfarande en chansning, den är ännu så länge inte fastställd att vara pålitlig för sån't som drar mycket effekt stötvis.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad intr 10

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 226
  • Karma +0/-0
SV: clas ohlson el-energimålerene, søppel?
« Svar #14 skrivet: 23 juni 2006, 11:22:08 »
vid installationer brukar jag erbjuda kunderna en sådan ( inte från CO men motsvarande) antingen fast 2-pol brytare eller uttag + e-mätare. Och dessa fungerar utmärkt. Naturligtvis är de inte 100%-iga men de håller sig inom acceptabel rimlighet. Skall du ha annan prestanda är du uppe i 3500-5000kr klassen.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!