Ämne: HZ25zke eller hz25xke

[skarj]

Precis, det är väl en av riskerna, men samtidigt borde nyknutna installationsfirmor skrivas fast att de måste ta sig an service redan utförda via Bauhaus, annars blir det ju Bauhaus som får en massa kritik så de borde ha intresse av underleverantörer som inte vägrar några av Bauhaus jobb. Men även en lokal firma kan konka och då står du i samma eller värre sits, sedan borde ju även pumptillverkaren känna ansvar under garantitiden, såvida det inte är fråga om någon fulimport eller sålda utan tillverkargaranti då. Men med min snart 14 åriga pump så har det aldrig varit någon firma inblandat efter installationen, jag räknar med att de blir lika med Panasonic, men är såklart vaken för att det kan behövas åtgärder, oklart om jag tänker köpa in 3-årsservicen för 2400 kr eller inte, räknar rätt kallt att det ska vara problemfritt 5 år. Och antar att det kommer problem rätt snart om det blir problem. Men får se om det blir kalla fötter när det närmar sig 3 år, antagligen kan det glömmas bort också om allt fungerar som beräknat.

Borde inte vara några problem att installera korrekt så där är det högst troligen inga problem.
Kruxet man ser och hör om är hur knepigt det är att få tag på någon vid problem när det gäller byggvaruhus/elektronikkedjor som lejer bort installationen och eventuell support, slutar tex kylfirman montera åt dessa företag så kommer det någon ny och inte säkert dom kastar sig över installationer dom gjort.

Men fungerar allt klockrent alla år framöver så blir det inga problem 😎

[TS Comfort AB]

Om den kommer via Svenska distributören/generalagenten så spelar det ingen roll om kylfirman som sålt och monterat konkar eller slutar av annan anledning då garantin ligger hos dom och dom skickar någon av sina andra återförsäljare för att avhjälpa garantiärenden.

Köper tex Bauhaus från Tyskland så lär inte svenska Panasonic ha någon större lust att ta hand om garantiärenden misstänker jag , men dom kanske har någon deal och då blir det enklare för slutkunden att få hjälp.
Hänger allt på Bauhaus i garantiärenden så kan det bli lite jobbigare .

Bäst är om grejerna håller massor med år så är det inga problem

[skarj]

Japp, får hoppas de håller en grundkvalla så att 5 år inte är några problem, gärna 15 år och fortfarande effektiv, mer begär jag inte

Haha ja, man kanske får damma av tyskan lite om tyska Panasonic skickar nån tekniker 
Men jag tycker att de verkar vara svenska, angivet EAN nummer fick jag iaf napp på hos någon annan installatör i Stockholm, men kan ju också vara någon med tyska kontakter. Känner mig inte orolig iaf, blir det strul så får jag tugga i mig det, inte första gången man råkar ut för det isof
Dom verkar ha dragit iväg 30 pumpar iaf om man kan lita på lagersaldot, på en handfull dagar, blir mycket problem om dom inte är smidiga tänker jag, problem även för dem själva.

[TS Comfort AB]

30 pumpar för en rikstäckande kedja är inte mycket på några dagar då alla kommer på att det är vinter samtidigt !
Vet dessutom inte om det är positivt om det säljs sjukt många för tidigare köpare för om någon/några som får problem då installationer lär prioriteras då det är där pengarna tjänas och eventuella problem skjuter dom på tills det lugnat ner sig.

Se på Vattenfall som sålde tusentals LG med underentreprenören Varmt och Skönt som installatör, inte alltid det fungerar som tänkt 

Men man ska inte måla fan på väggarna eller hur nu ordspråket är 😎

[Rickard]

Matning inifrån.
I de flesta fall innebär det att man ska dra kabel synligt inne, inte många vill ha kabelkanaler på väggen inne.
Av samma anledning vill de flesta ha värmepumpens innedel på en yttervägg, för att slippa synliga platskanaler för rören inne, även om en placering på innervägg i vissa fall skulle vara överlägset mycket bättre.
Så sent som förra veckan var Sonen och flyttade en pump där köparen stod på sig och skulle ha den på en plats vi avrådde ifrån, nu flyttades pumpen till det ställe vi rekommenderade.

När det gäller låsbart eller stickpropp VS dvärgbrytare så är det som sagt en tolkningsfråga, det finns säkert de som kopplar apparater direkt på dvärgbrytare  för att de tolkar reglerna som att det räcker.
Jag gör inte det.
Nu vet jag inte hur det ser ut på nyare hus med dvärgbrytare, kanske/troligen är huvudbrytaren låsbar och då är det ju OK med bara dvärgbrytare, jobben som ska göras tar ju sällan sån tid att det hinner bli varmt i kylar och frysar, och måste man åka iväg får man säkra apparaten innan man slår på strömmen och åker därifrån.

Om vi gör ett jobb på en anläggning med bara dvärgbrytare så beror det på, hur många är hemma, vet de vad vi gör?
Är man det minsta orolig kan man lägga ur kablarna från plinten (Då arbetar man som om det var spänning på) och sätta en toppklämma på dem medan man arbetar.

Det här bygger förstås på att  man är erfaren och har ett säkerhetstänk, myndigheterna sätter upp regler som gör att inte ens fastighetsägaren själv, som pysslar med en maskin, eller en skolpojk på sin första praktik ska behöva bli elektrifierad.

Sen är det säkert så att väldigt få verkligen låser en säkerhetsbrytare under pågående jobb, för att man vet att de som bor i huset känner till att arbete pågår, men sånt bryr sig inte myndigheterna om.
Det räcker ju för övrigt med ett buntband om man inte har ett lås med sig.
Ska mycket till om någon av misstag klipper ett buntband för att få igång strömmen av misstag så att säga.
Poslinssäkringar som man stoppar i fickan tycker jag personligen är säkert, men oklart om elsäk tycker det.

Rent allmänt tycker jag att man borde skrota kravet på ackreditering för el i egnahem och istället införa en elbesiktning vart 5:e år.
Husägarna själva gör så mycket farliga elinstallationer att det vore mycket bättre för säkerheten än kravet på att yrkesfolk som kan sin sak ska behöva ha ackreditering.
Ungefär som med sotaren, de som installerar en braskamin behöver inte vara skorstensfejarmästare, men anläggningen ska besiktigas med jämna mellanrum.

Luftvärmepumpsinstallatörer som exempel borde bara behöva typ en 2-dagarskurs för att vara godkända att göra begränsade installationer i ett egnahem.
I kommersiella fastigheter ska kraven förstås vara större.

[skarj]

Själv har jag inga problem med en kabel inne som följer dörrlist, golvlist m.m. spikat med hållare, inte kabelkanaler som syns mer och är fulare enligt mig. Alla installationer jag sett har elen inne, men vill kunden ha det ute förstår jag att ni gör det, inget konstigt. Men även där borde kunden få frågan att: är det inte bättre med kabeln inne? Många är säkert skeptisk att tänka om på 2 minuter, men jag ser som sagt bara fördelar och skulle inte acceptera en koppling utomhus när det är så enkelt i alla fall att dra in en godkänd kabel.

Jag är skeptisk att det behövs något annat än bruten säkring hemma i villor, iaf om det ät proppar, mer rätt jag tror inte på motsatsen tills jag är överbevisad Sen har jag inga problem att man som installatör tar ett steg längre, om kunden inte vill ha det utan vill ha endast säkring tycker jag det gäller om det inte kan visas ett krav. Det jag menade är att det bör inte vara omöjligt att "uppfinna" en spärr även till dvärgbrytare, samma där som buntband, det ska mycket till att någon avlägsnar det även om det inte är låsbart. Som sagt så är det lite akademiskt, i praktiken tror jag de flesta som jobbar praktiskt är nöjd att man säkerställt att strömmen är bruten samt man mätt. Lägga ifrån kablarna är väl ingen dum idé om man fortfarande är osäker, en wago eller ubåt på ledaren samt installera jord och nolla först, och avsluta med fasen. Svårt att göra fel, men inget som fyller ett skarpt krav.

Elbesiktning håller jag med i sak, men rent praktiskt lär det både bli dyrt och svårt med tanke på hur lätt det går att få hem en elektriker för många, sen om de behöriga endast behöver besiktiga är det möjligt att det är genomförbart, men det är frågan om det är just besiktning man vill pyssla med om man blir elektriker, lämpligt när man är äldre kanske. Men i praktiken behöver ju varenda dosa och uttag öppnas, öppna elcentralen etc. låter rätt mycket mer tidskrävande än en eldstads inspektion, så jag tror det är en utopi. Men håller med att det vore behövligt, mycket pillande hemma, trist nog av dom som inte borde pilla, det vet jag ifrån mitt eget hus. Där jag fåt rätta till flera saker, omkastning av nolla och fas i en-fast kopplingar kan jag köpa, men det stör mig så det jag hittat är åtgärdat. har varit nära barn i köket, mystiska rökstrimmor när vi körde micron, öppnad upp micron men hittade inget, testade då med skarvsladd pga att jag höll till på köksbordet, inga problem, satt tillbaka, samma sak och en svag doft av rostat bröd...hängande rökstrimma. Tänker för mig själv, det var då själva tusan, började titta efter ny micro. Gjorde om processen. Repris nästa dag...skruvade upp uttaget, inga problem, såg däremot att, här fanns ingen egentlig matning, såg att kabel tog el från uttaget på utsidan av köksskåpet, öppnade där, Bingo! Fullt med fett (då denna satt nära spishellen), ledaren och skruv obefintliga då det svetsats bort, smält plast och matfett. Alltså bara ren tur att inget tråkigare hände, anledning för kort kabel med drag samt för dålig skruvning i uttaget där man "tjuvat ström", blev lite upprörd men var mest nöjd att det gick som det gick. Har även andra exempel men där har jag hittat det innan något inträffat. Menar med detta att alla som köper ett hus med några år på nacken bör gå igenom all el. Det kanske iaf borde vara ett krav vid köp av fastighet, att en elbesiktning görs, man kan ju välja till det själv, borde vara något som kunde ligga i mäklaravgiten tycker jag. Köper man utan mäklare så får man ordna det själv. Då blir det ju besiktigat ibland iaf.

[skarj]

6 kWh/dygn ligger min nya HZ25 och tuggar i sig och har höjt kommeforten ordentligt då temperaturen har jämnats ut. Får se ad den ännu nyare pumpen som ska hålla större yta varm kommer att tugga i sig, men det hinner väl bli kallare innan den är på plats. Detta från appen, alltså inte från en egen mätare av ström. Har ibland haft planer på att montera strömmätare vid respektive fas bara för att det är roligt att se balansen, något jag fick problem med efter en havererad vvberedare, då den nya endast var 2-fas. Den har nyligen havererat i sin tur så nu har jag monterat den nya i 3-fas, den hade 1, 2 eller 3-fas som alternativ, den förre 1 eller 2-fas. Tips till alla, köp alltid 3-fas apparater om det finns. Bättre att få jämn belastning. Hade en period med omkastning mellan faser för att inte blåsa huvudsäkringar då och då, man är ju för snål för att säkra upp också, när man vet att det snarare är ett blanseringsproblem än att effekten inte räcker

Har nämnt det förut att även luftvärmepumpar med fördel kunde vara 3-fas, inga problem med att ligga nära att proppen går. Inga problem med kabelarea. Men dyrare säger man, kanske inte om det vore standard, men kanske onödigt då de flesta pumpar ligger under 10 A. Jaja, önska kan man iaf

[Rickard]

Vi ansluter inne om kunder så begär, inte sällan kopplas det då till något utanpåliggande uttag i närheten, så det delar matning med övriga vägguttag i huset.
Vi ansluter helst fast inuti vägguttaget, men i undantagsfall på stickpropp.
Tror aldrig vi dragit fram till elcentral inomhus annat än i garage eller gamla hus som ändå har allt utanpåliggande.
Och numera drar vi aldrig till centralen eftersom vi ändå inte är behöriga att koppla in där.
Tidigare hade vi ett samarbete med en elfirma som kom och anslöt efter att vi dragit kabeln, men de har sagt upp sig, blev för lite pengar för dem för att orka bry sig.
Skulle tro att väldigt många värmepumpsinstallatörer monterar elen utan behörighet, men det vet jag förstås inte säkert.

Vi gör som kunden vill, men avråder förstås och informerar om att säkringen kan gå om de kör dammsugaren eller vattenkokaren när maskinen går för full rulle.
Det är inte sällan långt mellan elcentral och den plats värmepumpen ska sitta på, att dra kabel synligt genom hela kåken är det i princip ingen som vill göra, så det faller på eget grepp, är det några meter så kanske, men de allra allra flesta vill inte ha utanpåliggande kablar i ett annars modernt hem.

Elbesiktning kan gå till på många olika sätt, ska det göras superseriöst så blir det förstås dyrt, men man kan göra en oklulärbesiktning och se om det tillkommit något som ser suspekt ut, mäta varmgång med IR-termometer eller värmekamera, och så vidare.
Det borde gå hitta en rimlig mellanväg för besiktning av elen i egnahem där man hittar de värsta och farligaste installationerna.

Hade en bekant som kopplat elen själv, lånat ström från en säkring som matade en elradiator.
Han ringde mig och var konfunderad, värmepumpen gick inte, och det vara bara 80 V på fasen i värmepumpen.
Det visade sig att det var tvåfas elradiatorer och en av säkringarna hade gått, han fick bakspänning via elstaven i elradiatorn till sin luftvärmepump.
Så kan det gå när de som inte kan installerar elen.

[danne824]

Ursäkta att jag lägger mig i 

Nu i det här fallet med Bauhaus så är väl arbetsbrytaren en icke fråga, den ingår i elinstallationsarbetet enligt Bauhaus beskrivning.

Även om det är tillåtet att dra en elkabel direkt från centralen  till lasten skulle jag rekommendera att kunna bryta vid förbrukaren.

Än mer viktigt att kunna bryta vid VP är om man delar matningen med andra laster.

[skarj]

Tänkte just skriva fasfel, innan jag såg att du hade koll på vad som hänt, det är väl i princip just så det kommer att kopplas vid mina båda Panasonic´s Då tidigare elradiatorer har varit 1-fas men alla har 3-fas i dosorna, antagligen kunde man välja 380 V eller 220 V som det var på den tiden. Min tanke var även att andra som vill ha luftvärmepump ställer av det närmaste elementet och koplar in pumpen inom några meter med synlig men snyggt dragen kabel, givetvis krävs även då elbehörighet då det är en fast installation, har man huvudet på skaft så ser man som husägare till att pumpen hamnar på den fas som inte alls belastas, iaf den propp som inte längre belastas, eller då som i din kompis fall, trots allt delar med ett element, men då bör man direkt veta att det är fasfel. Som jag tänker kommer vissa/alla elelement ställas av (i praktiken rattas ner på termostaten så de aldrig går på) då värmepumpen nu sköter värmandet. I mitt fall avlägsnas radiatorerna helt, dessa har aldrig använts under snart 14 år, enligt uppgift inte på 10 år innan det heller. Så de ersätts med värmepumpen, om den inte vill vara med så finns det dels i dagsläget en värmepump till samt en massa radiatorer i andra rum. I mitt fall sitter pumparna i grov, respektive huvudentré i anslutning till dörrarna, en på sidan pga bristande takhöjd, den andre ovanför men onödigt tight mot taket, och ska ner några cm när "Bauhauspumpen" kommer. Givetvis finns det olika förutsättningar hemma hos folk, men min tanke var utanpåliggande kabel längs med lister till närmaste dosa, eluttag som du säger går ju bra om ägarna vet vilka uttag som går till samma säkring, lite jobb men det kan man rätt snabbt testa genom att bryta säkringarna och ha bordslampor att testa med i alla uttag man har lampor till. Sen gäller det att märka upp eller komma ihåg vilka uttag man ska hoppa över med hårtork ock liknande.
Det är just de här hemmakopplarna som du säger som inte vet vad dom gör, utan kör på med tur som sedan får problem, då dom inte förstår av som ligger bakom problemet. Sedan kanske jag personligen varit med om många fasfel (att en fas faller pga säkring) både via jobbet men också genom uppväxt på en bondgård då detta var vanligt på somrarna med torkfläktar och annat. Gamla glödlampor förr var ju ett bra tecken, när man såg att nu lyser den där väldans svagt, jaja en säkring igen (just bakström) Fungerar på vissa LED kan jag tänka mig också.
Ja det du säger med en lättare elgenomgång borde ju gå, värmekamera hade nog fungerat i mitt fall med vägguttaget som var nära brand, om man kommit på att mäta under tiden micron gick sina 2 min. Det kan bli en falsk trygghet också, att det kontrolleras men missas, vilket jag tror vore stor risk om man inte belastar alla uttag. Men det skulle behövas en kurs för alla som blir husägare, inte heller lätt ordnat. Jag ser det så här i mångt och mycket hemma hos folk i villorna, vet du vad du gör och gör som du ska, inga problem, inte OK enligt reglerna, men lika bra som om en fackman gjort det, samt att det går inte se skillnad. Kan du inte göra som en fackman skulle göra, låt bli.

Visst anlitar man Bauhaus med eltillägg då är det helt lugnt om firman gör som det är avtalat. I mitt fall kommer jag inte få se det, då avtalet är test via stickpropp för att sedan få det åtgärdat, enligt ovan. Alltså förbereda med en "ledig" fas till en dosa vid en tidigare elradiator och på en fas där den andra Panasonicen inte ligger. Har en separat central för alla elradiatorer, så det kommer inte att bli någon konkurrens på den proppen, 10 A endast till värmepumpen (antagligen finns en radiator till på slingan, men som inte kommer att användas, om inte pumpen pajar). Kommer att bli rätt och felfritt och fungera Tänker att det borde vara lätt hemma hos de flesta med motsvarande inkoppling. Samt att kunden får veta (och uppmärkt) vilken säkring pumpen sitter på. -Titta här först om den är död, ungefär.

[Rickard]

Mina elradiatorer, och tror jag de flesta, var anslutna till trefas, men de var kopplade enfas eller tvåfas, fördelade mellan olika radiatorer som tillsammans gör att man fördelar det rätt lika på alla tre faser.
Det är alltså inte så enkelt att man kan ta spänningen från en dosa som matar en elradiator till en värmepump bara för att just den radiatorn är urkopplad, det kan finnas fler senare i slingan som är i drift, och då kan man få bakspänning om termostaten slår till på den radiatorn.
Är alla elradiatorer urkopplade bör det vara lugnt.
En luftvärmepump bör definitivt sitta på en egen säkring, speciellt om man inte vet exakt hur elsystemet är uppbyggt och hur el fungerar.

[skarj]

Håller absolut med, oskick överlag med delade proppar, men i mitt fall används inga elradiatorer längre, hos de flesta mycd en lyckad installation bör det vara målet, är man osäker så ger man järnet på en radiator i taget och ser om man får strömuttag vid proppen ifråga, eller så drar man på termostaten järnet och skruvar ut propp efter propp så hittar man snart igen om man delar med något mer element, men det är ju mer ett ägarjobb en något en installatör är intresserad att göra om man inte får uppdraget förstås Men personligen tycker jag att det är enklast och för mig det bästa. Alla radiatorer kopplade 1-fas och nolla, har för mig att det också står 220 V på radiatorerna, men inte omöjligt att de skulle gå bra att köra med 2-faser och 400 V, har öppnat ett element, och det var bara en slinga eller 2 slingar om jag mins rätt, tål det 400 V så ser jag inget hinder, men som sagt jag har 3-fas i alla dosor bakom. Har tidigare använt 2 radiatorer men dessa elimineras nu med den nya pumpen, samt att temp har gått upp. Sedan brukar jag lämna någon radiator med termostaten på under 15 grader som backup om bi är borta på vintern, om pumpen skulle somna in, då på lite spridda faser. Bara så att man håller plusgrader i huset i värsta fall iaf.

Väntan är över, kontakt med installatören och lite som väntat, en liten nystartad firma som antagligen vill jobba sig in i branschen, precis som ni gjorde. Antar att det är en annan firma som sköter ev. elinstallation, men det kommer jag aldrig att få veta. Lät som det var ett gäng veckor bort iaf, får se och återkomma hur upplevelsen var.

[Rickard]

Dubbelkolla verkligen, det är ovanligt med 1-fas elradiatorer, de flesta lite äldre går på tvåfas, ändå bara "två trådar" in från dosan, och jord förstås.

Om man verkligen är i behov av en värmepump och måste vänta ett gäng veckor kan någon tusenlapp av den tänkta besparingen man gjort genom att köpa billigt vara som bortblåst.
Det är ytterligare en sak vi inte berört när vi diskuterat detta.
Väntetiden är ofta lång, både för installation, felsökning, och åtgärd.
Helt ärligt ska man nog ha riktigt tur om det ska löna sig att köpa billigt. 

[lubbis]

I dotterns hus var det 2 kablar dragna till 400 V elementen varav en blå. Lätt att ro att det då är 230V

Elektrikern flyttade den blå kabeln till nollan i centralen så fick de ett 230 V vägguttag istället för element.

[skarj]

Nja, Bauhaus är snabba, 2-4 dagar att leverera pumpen, installatörerna har säkert olika belastning, i mitt fall ingen betydelse då jag har en fungerande pump som ska bytas ut, samma "kö" hos de jag hade kontakt med (lokala installatörerna) inför köpet av den andra pumpen, tog drygt en månad att få den på plats, räknar med något liknande nu, skulle egentligen inte göra något med någon månad till, bara skönt att få det på plats när det väl är beställt, möjligen tickar även garantin i bakgrunden då pumpen är betalt men inte installationen, oklart hur dom räknar.

I mitt hus är jag 100 % säker att alla elradiatorer är kopplade fas mot nolla, alltså 230 V, har mätt så jag är säker. Men kan mycket möjligt vara så att radiatorerna skulle kunna gå på 400 V, men minnesbilden är att det stod 220 V på typskylten, men bara ett vagt minne. Har även bytt en radiator just efter husköpet, till något skitelemnt från Jula eller liknande, digitalt och slaskigt, men fullkomligt korkat, då det har en vippbrytare ON/OFF, så långt bra, men även en touchknappar för start! Så går strömmen måste någon trycka på touchknappen för att starta om elementet, snacka om att man hade huvudet under armen när man konstruerade det här, sen dröjde det inte länge iof innan vi skaffade första värmepumpen och detta element behövdes inte.
Skulle se ut om alla elradiatorer var gjorda så, ingen skulle våga åka bort utan att ha en hustomte som startar elementen vid ev. strömavbrott. Ibland ska det verkligen vara med någon vid framtagandet av produkter som vet hur de används. Rätt kontraproduktivt med element som inte startar efter strömavbrott.