Ämne: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21

[krambriw]

Och väljer du att ta tempen på röret vid cirkpumpen så sitter väl den rätt så åtkomligt där nere i golvnivå

God Jul och ha en välförtjänt vila efter bra utfört projekt!!

[kWhalp]

Och väljer du att ta tempen på röret vid cirkpumpen så sitter väl den rätt så åtkomligt där nere i golvnivå

God Jul och ha en välförtjänt vila efter bra utfört projekt!!

Tack detsamma!

Vänta, nu blev jag nyfiken, var sitter den i bilden nedan?
(Hittar BT62, returledningstemp)

[krambriw]

jaha, tror jag var otydlig, tänkte att du tog en ny tempsensor och klibbade fast den på ett av rören som cirkpumpen är ansluten till

[kWhalp]

jaha, tror jag var otydlig, tänkte att du tog en ny tempsensor och klibbade fast den på ett av rören som cirkpumpen är ansluten till

Nej, jag förstod, men undrade vilket rör jag ska probe:a!
Får prova mig fram annars 

Edit: 1133 sekunders avfrostning! 

[krambriw]

Hej, kollade lite på sprängskisserna till 750. Borde inte dom rödmarkerade rören ändra temperatur rejält när den gör vv?

1133 sekunder -> nästan 20 minuter, är det bra?
 

[kWhalp]

Hej, kollade lite på sprängskisserna till 750. Borde inte dom rödmarkerade rören ändra temperatur rejält när den gör vv?

1133 sekunder -> nästan 20 minuter, är det bra?

Njaa, det är långsamhetsrekord i kort avfrostning.. med booster brukar den snitta 750 sekunder/kort avfrostning, men risken för lång avfrostning ökar ju längre tiden går.. så när den passerat 925 sekunder så blir det nästan alltid en lång avfrostning...
Därav min uppspelthet att den klarade en 1133 sekundersavfrostning som "kort". 

Jo, men hur ska jag trigga? 
Det enda jag kommer fram till, är:
Varma utgångsrör & varmt ute = booster?
Kalla utgångsrör & varmt ute = inte booster?

Frun sa för övrigt: "Varför är det så dj-la varmt inne för!?"
Nästan 23°C nu när vi haft plusgrader ett par dagar... 
(Helt utan el-spets!)

Överslagsräknade lite, vi sparar ca 17% uppvärmningsenergi per dygn, eller 13 kWh/dygn, med boostern v.48 vs v.50, temperaturjusterat. 

[krambriw]

Därav min uppspelthet att den klarade en 1133 sekundersavfrostning som "kort"

Jamen då begriper jag, det var ju coolt, det innebär väl att du lyckades stoppa en avfrostning från att annars gå lång?

Jo, men hur ska jag trigga?

Vi kanske ska backa och fundera vilket problem vi vill lösa med den här funktionen? Få se nu. Vi kör alltså booster för säkerhets skull även under sommarsäsongen efter vv tillverkning, har jag fattat rätt?? Ditt säsongsrelä kanske har växlande kontakter som du kan nyttja för sommarfunktionen?

- Sensorn på röret känner att det plötsligt blir "mycket" varmare, högre än ett inställt värde
- Det betyder att kompressor och ev eltillskott används för produktion av vv
- Kompressorn stannar, vv är uppvärmt
- Sensorn känner att temperaturen sjunker tillbaka under det inställd värdet

Ska boostern starta nu? Är det säkert att avfrostning behövs i detta läge? Kan ju hända att den normala frånluften på sommaren är tillräcklig för att smälta bort frosten om kompressorn står still en längre tid. Eller kör man en boostning i alla fall?
 

"Varför är det så dj-la varmt inne för!?"

Kanske kan justera ned värmekurvan eller så numera?

13 kWh/dygn

Hur många sådana kalla dygn har ni per år däruppe? 120 stycken? I så fall minskar er årliga förbrukning progonosmässigt med typ 1500 kWh

[kWhalp]

Precis, ser ut som att jag bara har korta avfrostningar nu.
0.16 kWh/avfrostning detta dygn, men lite "längre" korta avfrostningar. Så jag klurar på om 3kW-fläkten bara kommer ge superkorta avfrostningar,(600-700 s) istället för (700-1150 s).

230V-pluggen är dum, men reläkretsen går ju mixtra lite med. Ska forcera en varmvattenkörning och känna på vilka rör som blir varma/kalla. Sen en timer på det, behövs nog för att inte den ska elda iväg värmaren 24/7 (i vissa fall).

https://amzn.eu/d/8z5HJRQ


Vi har justerat ned värmekurvan nu, kommer bli ännu större besparing nu inser jag... 
Ca 180 kalldygn/år är det, då F750 tidigare gått på mer eller mindre full fräs! (Men som sagt, nu funkar den mycket bättre!)

[krambriw]

Det är helt fantastiskt hur bra detta blivit !!!

[kWhalp]

Nu har jag fått, och kopplat in den temporära 3kW-värmaren (2.8kWsann) men någon kör torktumlaren, så nu måste jag vänta tills den stannat, och sedan vädra ur tvättstugan innan jag kan se hur mycket mer energi 2.8kW-värmefläkten hinner dumpa, innan de många termostaterna säger stopp. Rent teoretiskt
2800W/1860W => 1.5x0.20 kWh = 0.30 kWh, eller 11.2°C ytterligare förhöjning.

Sen så ska jag få 1.2 kW-kanalvärmaren imorgon!
Då blir det till att härja med frånluftskanalen och innertaket för att få plats med den, samt knyta ihop den med gamla/nya styrningen! 


Edit: 0.18 kWh, på 234 sekunder @ 2.765kW
Över 8°C avluft långt innan 600-sekundersnivån och över 23°C på förångaren, 14°C avluft vid färdig defrost.

Defrostningen gjordes dock på sega 797 sekunder blankt, så storleken på effektdumpningspulsen har tyvärr ingen betydelse! 

Nån i Umeåtrakten som vill köpa en överbliven, lätt 'silvertejpskladdig' 3kW-byggfläkt? 


Edit 2: 0.18 kWh, på 350 sekunder, @ 1.850 kW, lol, teorin stämmer mycket bra! (1.5× effekt, 1/(1.5×) tid, såklart).
878 sekunders avfrostning,  på enbart ett test, så baserat på det, så ska man dumpa så mycket man kan, så fort man kan(?).

Nibe, varför är avfrostningslogiken på F750 ett större mysterium än hur de byggde pyramidkraftverken?

[DonPablo]

Jag fattar inte varför man inte satt i elavfrostning från första början i dessa maskiner, och gjort det rätt på en gång!
Stavarna borde ha suttit högre upp i förångaren (närmare filtret) så hade hela förångaren fått värmen istället för som nu, då de sitter i mitten av förångaren, hade de suttit högre upp, hade hela förångaren fått värmen, sen tycker jag de satt överhettningsskyddet alldeles för nära elstavarna, för i många fall har tempbegränsningen löst på stavarna, så då funkar de inte alls.
de hade kunnat ha justerbara parametrar för avfrostning dessutom, för att garantera funktion i hela landet och inte bara i södra delarna av landet. Vet pumpar i gällivaretrakten som inte gjort annat än larmat, oavsett hur vi justerat och ställt in dessa.
Hade jag haft en 750(ny eller gammal) hade jag byggt om avfrostningen med en egen regulator, som får startsignal när det är dags för avfrostning, och grillat elementet med elstavar för att få den isfri så snabbt som möjligt, o alla fall under den absolut kallaste perioden, för att bibehålla komforten i huset.
Jag är en bergvärme/jordvärmeförespråkare av den enkla anledningen att de behöver aldrig avfrosta, de tuggar bara på hela tiden och de är ofta tystare än flvp och lvvp.

[kWhalp]

Jag fattar inte varför man inte satt i elavfrostning från första början i dessa maskiner, och gjort det rätt på en gång!
Stavarna borde ha suttit högre upp i förångaren (närmare filtret) så hade hela förångaren fått värmen istället för som nu, då de sitter i mitten av förångaren, hade de suttit högre upp, hade hela förångaren fått värmen, sen tycker jag de satt överhettningsskyddet alldeles för nära elstavarna, för i många fall har tempbegränsningen löst på stavarna, så då funkar de inte alls.
de hade kunnat ha justerbara parametrar för avfrostning dessutom, för att garantera funktion i hela landet och inte bara i södra delarna av landet. Vet pumpar i gällivaretrakten som inte gjort annat än larmat, oavsett hur vi justerat och ställt in dessa.
Hade jag haft en 750(ny eller gammal) hade jag byggt om avfrostningen med en egen regulator, som får startsignal när det är dags för avfrostning, och grillat elementet med elstavar för att få den isfri så snabbt som möjligt, o alla fall under den absolut kallaste perioden, för att bibehålla komforten i huset.
Jag är en bergvärme/jordvärmeförespråkare av den enkla anledningen att de behöver aldrig avfrosta, de tuggar bara på hela tiden och de är ofta tystare än flvp och lvvp.

Intressant, så en fläktlösning är inte så tokig m.a.o ?
Även om jag fattar att värmestavar är energisnålare om de är optimalt konstruerade, men jag visste ej att de lider av överhettningsproblem/larm?

I min mening är en väldimensionerad frånluftsvärmepump svårslaget i de varmaste delarna av Sverige vid nybygge.
Du kan inte räkna hem en BVP, om huset inte är enormt, eller inte är nybyggt förstås, då är BVP såklart att föredra.

Dock är den stora akilleshälen för FLVP friskluftsintagen, är inte så roligt när det är -13°C som nu, och kalluften forsar in.

Synd att F470 är så klen, och rapplig(?), hade gärna satt in en rejäl "F770" om den hade funnits. För Sam40/S42 verkar också rapplig? Eller? Är rädd att den fryser sönder...

[krambriw]

Intressant, så en fläktlösning är inte så tokig m.a.o ?

Ganska sund konklusion!

(faktiskt så en comfortzone funkat från början, där fläkten sitter på den riktiga, varma, sidan och trycker in varmluften med all egenvärme genom förångaren) (Nog om denna nu, I say no more!)

[uncia]

jag gjorde en mätning på min booster, (1100W värmare)
timern inställd på 345s, avfrostningen börjar när pumpen maxar med > -16 i förångaren,
kompressorns "nervarvning" tar 43s,  så värmarens gångtid blir 302s
avfrostningen är klar efter 602s,
så om jag räknat rätt blir det 0,0923 kWh som gick åt den gången

[kWhalp]

jag gjorde en mätning på min booster, (1100W värmare)
timern inställd på 345s, avfrostningen börjar när pumpen maxar med > -16 i förångaren,
kompressorns "nervarvning" tar 43s,  så värmarens gångtid blir 302s
avfrostningen är klar efter 602s,
så om jag räknat rätt blir det 0,0923 kWh som gick åt den gången

Wow!   

Men funkar det alltid att göra så, eller får du långa avfrostningar ibland?

Du har nog extremt bra uptime på pumpen... 


Edit: 1200W-kanalvärmaren har nu kommit till terminalen, hoppas hoppas jag hinner få den idag! 
Ska bli spännande att se om din 1100W minus fläkteffekt, ger sämre förutsättningar än min större, fläktlösa kanalvärmare!?

Är den 1100W totalt med fläkt, eller är den PTC-styrd?

Vad är stoppvillkoret? Enbart tid? Eller temperatur på frånluft/avluft?