Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21  (läst 29201 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad uncia

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Nyköping
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #150 skrivet: 12 december 2023, 21:43:03 »

Klurar på att lansera betaversionen av mitt excelark, men vill stämma av med ett verkligt exempel först.


Hur mycket el drog din F750 per år innan, och efter avfrostningsvärmaren? Enligt mitt ark drar den liite mer, eller liiite mindre, beroende på några parametrar som innetemp,  eventuellt spärrad elpatron, men el-element, eldning, m.m

Inomhustemperatur?

Boyta? En- tvåplanare?

Byggår?

Sörmland läste jag nånstans.

Inga element/tillsats va, ni eldar bara, läste jag nog?

har inga jämförbara siffror på det, eldar ved då och då när det blir kallt,
en tid innan jag monterade boostern lyfte jag avluftgivaren från trågbotten, det var den fixen som gjorde störst effekt för att slippa långa avfrostningar,
innan jag började med moddningar (flyttad givare, ökad luft, booster) låg väl uptime under 50%,
med en brasa varje kväll och sänkt VP, använder jag inte booster,
inget eltillskott dom senaste vintrarna, (Nyköping)

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #151 skrivet: 12 december 2023, 21:45:13 »
har inga jämförbara siffror på det, eldar ved då och då när det blir kallt,
en tid innan jag monterade boostern lyfte jag avluftgivaren från trågbotten, det var den fixen som gjorde störst effekt för att slippa långa avfrostningar,
innan jag började med moddningar (flyttad givare, ökad luft, booster) låg väl uptime under 50%,
med en brasa varje kväll och sänkt VP, använder jag inte booster,
inget eltillskott dom senaste vintrarna, (Nyköping)

Men totalförbrukning/år, de senaste åren/året kan du väl bjussa på?  tummenupp
(Och boyta/byggår)

Utloggad uncia

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Nyköping
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #152 skrivet: 12 december 2023, 21:59:54 »
Men totalförbrukning/år, de senaste åren/året kan du väl bjussa på?  tummenupp
(Och boyta/byggår)
javisst!  122m2 enplan, golvvärme, byggår 2010, (eldat några m3 varje år, 2022 blev det kanske 4m3)
2020 VP 3973kWh
2021 VP 4440kWh
2022 Vp 3071kWh 

(just nu: ute -4  inne 25,1  VP 460W + brasa)
« Senast ändrad: 12 december 2023, 22:08:01 av uncia »

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #153 skrivet: 12 december 2023, 22:48:01 »
javisst!  122m2 enplan, golvvärme, byggår 2010, (eldat några m3 varje år, 2022 blev det kanske 4m3)
2020 VP 3973kWh
2021 VP 4440kWh
2022 Vp 3071kWh 

(just nu: ute -4  inne 25,1  VP 460W + brasa)

Tack!
Det är ju i princip identiskt med mitt hus!  tummenupp
127 m² enplan, golvvärme, byggår 2014, eldat knappt 0.5 m³/år. Spetsar dock med smarta el-element, när det blir kallt inne. Men nu med boostern på plats, så har jag stängt av dom!

F750 utan booster:
2020 4306 kWh
2021 4612 kWh
2022 4975 kWh

Edit: Ser ju en reell skillnad först när första delen av 2024 (jan,feb,mars,april) har passerat, men enligt mina beräkningar, så kommer elförbrukningen till F750:s kompressor inte minska så mycket, (snarare öka lite) då den kommer få mycket högre uptime, men behovet av de tre E:na, (Eldning, El-element, och Elpatron) kommer rasa drastiskt, varpå en enorm besparing/komforthöjning uppstår!  tummenupp

Inomhustemperaturen kommer också bli högre, utan att använda tillsats, något som jag märkte i den kalla, men korta köldknäppen på -23°C, huset var trögt nog att klara den utan tillsats, om man bara accepterar en viss komfortsänkning en kortare period.

I mitt kalkylark som jag bifogar, så ser man tydligt hur inparametrarna:

Medelvinterutetemperatur,  innetemperatur, elpris, och uptime/frekvens med/utan booster

,påverkar behovet av el till kompressor, kontra E,E,E-spets*.

*Eldning, El-element, Elpatron

Har du "gratis" ved, och eldar ofta, så är booster i vissa scenarion inte lika nödvändigt. Har därför tagit med en logikslutsats längst ned i arket, för att ge råd till slutanvändaren.


Slutligen så kan man med booster installerad förstås sänka värmekurvan, och äta och behålla kakan, men jag tycker man ska sikta på att ha en inomhustemperatur man trivs med, sålänge plånboken inte är riktigt-riktigt skral.
« Senast ändrad: 13 december 2023, 09:10:22 av kWhalp »

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 2031
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #154 skrivet: 13 december 2023, 10:03:06 »
Hur har ni gjort när det gäller VV tillverkning? Jag har ställt in så att ETT tillskott tillåts och jag ser att det går in helt kort och stöttar efter att man använt "tillräckligt" med VV. Det kostar några kronor extra ibland men jag slipper dom små men ibland märkbara dipparna i rumstemperatur, särskilt om någon tar långdusch eller bad. Vi har bara radiatorer så det är mindre tröghet i systemet vilket har både för och nackdelar

Eldning, ja, vi har en kakelugn, en cronspis och den ger en intressant effekt på värmen när vi trivseleldar. När jag eldar en brasa tar det nån timme eller så sedan kan jag se att kompressorns frekvens och avgivna effekt succesivt minskar då den får i sig spetsad frånluft och efter 10-12 timmar (beroende på värmebehovet/utetemperaturen) så sakta börjar öka igen. Så det är ju på ett sätt en liten booster. På samma sätt som en torktumlare eller torkskåp, vilket ger liknande effekt men då endast när dom kör såklart
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #155 skrivet: 13 december 2023, 11:27:00 »
Hur har ni gjort när det gäller VV tillverkning? Jag har ställt in så att ETT tillskott tillåts och jag ser att det går in helt kort och stöttar efter att man använt "tillräckligt" med VV. Det kostar några kronor extra ibland men jag slipper dom små men ibland märkbara dipparna i rumstemperatur, särskilt om någon tar långdusch eller bad. Vi har bara radiatorer så det är mindre tröghet i systemet vilket har både för och nackdelar

Eldning, ja, vi har en kakelugn, en cronspis och den ger en intressant effekt på värmen när vi trivseleldar. När jag eldar en brasa tar det nån timme eller så sedan kan jag se att kompressorns frekvens och avgivna effekt succesivt minskar då den får i sig spetsad frånluft och efter 10-12 timmar (beroende på värmebehovet/utetemperaturen) så sakta börjar öka igen. Så det är ju på ett sätt en liten booster. På samma sätt som en torktumlare eller torkskåp, vilket ger liknande effekt men då endast när dom kör såklart

Behöver enbart tillskott då det är periodisk höjning för Legionellakörning (60°C har jag den på).

Vanlig varmvattenkörning (52°C på natten).
Golvvärmen är så trög, att det ej märks att kompressorn tillverkar tappvarmvatten på natten.

Håller på validera det sista i excelarket nu, puh!  ???

Utloggad bozniak

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #156 skrivet: 13 december 2023, 16:46:32 »
Behöver enbart tillskott då det är periodisk höjning för Legionellakörning (60°C har jag den på).

Hur gör ni då, med schema att tillåta tillsatsen eller manuellt på?

Fick det larmet idag, så då slog jag på eltillsatsen så att den för köra, samt att mina GM parkerade sig på -799, vägrade röra på sig.
Provade sätta -2000 men då skönk den till -2199 och parkerade där.

/boz

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #157 skrivet: 13 december 2023, 19:34:00 »
Hur gör ni då, med schema att tillåta tillsatsen eller manuellt på?

Fick det larmet idag, så då slog jag på eltillsatsen så att den för köra, samt att mina GM parkerade sig på -799, vägrade röra på sig.
Provade sätta -2000 men då skönk den till -2199 och parkerade där.

/boz

Periodisk höjning sker varannan vecka @ 55°C på Nibes pumpar, i originalutförandet.

Jag har ställt in 60°C och var tredje vecka, vill vara på den säkra sidan när jag väl spolar ur rören ;)
Blir väl en gnutta dyrare, då den måste skotta lite elpatron, men better safe than sorry, och så är det snabbt att få extra varmvatten vid bad, om Lyx inte räcker till, då re-aktiverar jag bara periodisk höjning  tummenupp

Mitt excelark var klart för publicering i eftermiddags, men nåt har havererat, måste felsöka  Sc:,h
Återkommer i detta...

Har för övrigt -11°C ute nu och värmepumpen går som en klocka  tOOmten
Ska bli intressant att sen om den enligt mina beräkningar; klarar att hålla innetempen trots några dagars -11°C-köldknäpp!

Har justerat upp styret nu, så den går utefter energibehov hos förångaren, snarare än en fast tid.

När termostatens avluftsprob når 12°C, så innebär det att all is hinner smälta, och avfostningen blir kort, oavsett energimängd.
0.11 kWh som minst, 0.19 kWh som mest, och ett killgissat snitt på 0.15 kWh.


Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #158 skrivet: 13 december 2023, 22:49:49 »
 FiR >:D :::_) fiR:

Det finns ju en till termostat (en fjärde i ordningen), som jag glömt av, dvs den i fläktvärmaren, bimetalltermostat.

Den är på 35°C och löste ut nu, hux flux  och orsakade en lång avfrostning. >:(
Det har den aldrig gjort tidigare.  Sc:,h

Men, likt en TV-kock har jag preppat inför detta,
beställde en 2kW värmefläkt med 85°C-termostat för några dagar sedan, så nu har jag "installerat" den nya. Så nu ska även denna bugg vara bortbyggd!  tummenupp

Har även fått OK att beställa kanalvärmaren på 1.2 kW / 1.8 kW för att göra slag i sak och bygga nåt snyggt och effektivt av detta, cause tvättstugan ain't pretty...

Det enda som återstår nu, är gediget testande vid sparlågefrekvenser. Är dock så kallt ute att jag inte vill bromsa kompressorn, men om en vecka ska det bli plusgrader igen, får prova då!  tOOmten
« Senast ändrad: 13 december 2023, 23:20:30 av kWhalp »

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #159 skrivet: 14 december 2023, 00:00:04 »
Så!

Bam-ba-baa!

Lanseringsparty för betaversionen av mitt kalkylark som ska ge en hint om besparingen med/utan booster på äldre Nibe F750 frånluftsvärmepumpar.

 8)

Syftet med avfrostningsbooster på äldre F750 är att drastiskt öka uptime genom att förhindra de förödande långa avfrostningarna som sker alltför ofta vid kall väderlek.

Ökad uptime = ökad besparing, sålänge man inte eldar med gratis ved.


DETTA ÄR EN TIDIG BETAVERSION! V.1.0b - BUGGAR/FEL FÖREKOMMER

ANVÄND BOOSTER PÅ EGEN RISK!

JAG TAR INGET ANSVAR FÖR EXCELARKETS UTFALL ELLER DITT HANDLANDE!

ANLITA ALLTID ELEKTRIKER/VENTILATIONSTEKNIKER/KYLTEKNIKER!

2023-12-13 kWhalp - All rights reserved (c)
« Senast ändrad: 14 december 2023, 00:04:13 av kWhalp »

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 2031
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #160 skrivet: 14 december 2023, 07:32:08 »
Jag kanske tolkar det fel men det ser lite brandfarligt ut med pappkartong och trätak, se till att det inte tar eld i helvete

Lite cred förtjänar väl ändå den ursprunglige uppfinnaren, uncia tror jag, för det var väl ändå han som var först med konceptet?
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #161 skrivet: 14 december 2023, 07:55:49 »
Jag kanske tolkar det fel men det ser lite brandfarligt ut med pappkartong och trätak, se till att det inte tar eld i helvete

Lite cred förtjänar väl ändå den ursprunglige uppfinnaren, uncia tror jag, för det var väl ändå han som var först med konceptet?

Ja, detta är bara en testuppställning.
Har en riktig kanalvärmare på ingång nu, som är CE-märkt/plåtinklädd osv.

Uncia (Håkke) är och förblir upphovsman, jag vill bara hjälpa till på ett enklare sätt för oss med tummen mitt i handen, är ju rätt så plug and play med dessa stickproppstermostater :)


Bottom line: KÖR ENDAST CE-MÄRKT KANALVÄRMARE INSTALLERAD AV ELEKTRIKER/VENTILATIONSTEKNIKER!
« Senast ändrad: 14 december 2023, 08:03:07 av kWhalp »

Utloggad bozniak

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #162 skrivet: 14 december 2023, 08:04:14 »
Snyggt med excel, sjukt mycket enklare att få översikt på allt, det jag saknade var en fin formel/förklaring till uptime.
Vet att jag ställde frågan och fick svar, men det vore fint om det även låg med i excelen.
Är det en svår sak att få till?

Utloggad bozniak

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #163 skrivet: 14 december 2023, 08:21:06 »
KWhalp, det är inte en sådan här du letar efter?

https://www.tradera.com/item/301874/616412942/veab-16-03-1mqu-kanalvarmare-230-volt-300w-ny-i-kartong

Kanske fel storlek eller watt antal.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 2031
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21
« Svar #164 skrivet: 14 december 2023, 08:30:31 »
Citera
Kanske fel storlek eller watt antal/quote]
Den är nog tyvärr för klen, tyckte han skrev 1,2/1,8 kW
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!