Ämne: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21

[krambriw]

OK, fattar, då blir det såhär

För att köra det här så kallade "flowet" krävs bara en enkel dator, t.o.m Windows går bra, om man installerar Node-RED. För att få in sensorvärdena, tja det finns olika metoder, med en RPi kan man använda GPIO ingångar. Ett alternativ som är tilltalande är att istället använda ESP32 moduler + temp sensorer och föra över temperaturvärdena trådlöst via wifi och MQTT till Node-RED som du då kan ha körandes på någon "vanlig" dator. Återstår då att styra fläkten med en on/off puck av nått slag

PS1: Det nämndes väl också att man skulle kunna hämta både utetemperatur och avlufttemperatur via nått api men jag fick uppfattningen att det var för långsamt, eller? Om inte så kunde det vara ett alternativ men då blir man ju beroende av en stabil och "alltid" fungerande internetförbindelse. Men det kanske skulle duga, kanske behöver testas mer innan man kan avgöra om den lösningen skulle duga

PS2: Jag kom på att jag faktiskt också skulle ha möjlighet att "spetsa", även om det nu inte behövs i mitt fall, jag har ett torkskåp som är anslutet via dragavlastning och om jag startar det...så blir frånluften rejält höjd har jag sett. Så dom som har 750 och torkskåp, skulle det kunna duga eller blir det inte tillräckligt?

[kWhalp]

OK, fattar, då blir det såhär

För att köra det här så kallade "flowet" krävs bara en enkel dator, t.o.m Windows går bra, om man installerar Node-RED. För att få in sensorvärdena, tja det finns olika metoder, med en RPi kan man använda GPIO ingångar. Ett alternativ som är tilltalande är att istället använda ESP32 moduler + temp sensorer och föra över temperaturvärdena trådlöst via wifi och MQTT till Node-RED som du då kan ha körandes på någon "vanlig" dator. Återstår då att styra fläkten med en on/off puck av nått slag

PS1: Det nämndes väl också att man skulle kunna hämta både utetemperatur och avlufttemperatur via nått api men jag fick uppfattningen att det var för långsamt, eller? Om inte så kunde det vara ett alternativ men då blir man ju beroende av en stabil och "alltid" fungerande internetförbindelse. Men det kanske skulle duga, kanske behöver testas mer innan man kan avgöra om den lösningen skulle duga

PS2: Jag kom på att jag faktiskt också skulle ha möjlighet att "spetsa", även om det nu inte behövs i mitt fall, jag har ett torkskåp som är anslutet via dragavlastning och om jag startar det...så blir frånluften rejält höjd har jag sett. Så dom som har 750 och torkskåp, skulle det kunna duga eller blir det inte tillräckligt?

Intressant!

Du har fortfarande "dubbellogik" på <-3°C och >-3°C ?

Ska väl vara fläktdrift vid >-3°C och ==-3°C

För övrigt har jag aldrig sett att min F750 jobbat ikapp någonsomhelst GM på vintern, men nu med turbon så börjar GM-underskottet betas av vid -3°C ute. Helt otroligt!
Det om något säger ju lite om hur kass gamla F750 är i originalutförandet...

[krambriw]

Du har fortfarande "dubbellogik" på <-3°C och >-3°C ?

Ska väl vara fläktdrift vid >-3°C och ==-3°C

Jovisst men dom knapparna är ju bara till för att simulera förloppet, dvs om jag manuellt skickar på en temp som är högre än -3 så ska inget hända, däremot om tempen är -3 eller lägre. I skarpt läge kommer knapparna tas bort och ersättas med en nod som tar tempen från extern sensor

Häftigt att gradminuterna nu betas av och det utan tillskott!!

[krambriw]

Ska väl vara fläktdrift vid >-3°C och ==-3°C

Ska vara fläktdrift vid <-3°C och ==-3°C eller om man så vill, <=-3°C

[kWhalp]

Ska vara fläktdrift vid <-3°C och ==-3°C eller om man så vill, <=-3°C:)

Då går ju fläkten när kompressorn går?

Starta värmefläkt (i "kyl-läge"!) om temperaturen är större(högre) än (>) -3°C ?
(Så funkar min styrning)

[krambriw]

Aha, då har jag missuppfattat. Den ska alltså inte gå när avluften är <= -3 grader, tack!!
Ser det korrekt ut att allt spärras om utetempen är > 7 grader?

[kWhalp]

Sweet Jebus, nu är det nära att min F750 börjar varva ned litet, då framledningen är varmare än beräknad framledning, och GM-underskottet jobbas sakta men säkert bort! 

Nu kommer den väl inte klara att köra på "evighetssparlåga", som den gör på vår/höst , då vi har några minusgrader ute, men vid +1°C till 0°C tror jag det finns en chans att den kan köra riktigt länge, med superbra uptime, och COP! Vi får hålla tummarna!

Jag har exakta förbrukningsdata för F750 över åren/månader/dagar, så jag kan lätt jämföra e.g månadsvis, med nya fixen. 

Är det nån som vet om en trappbrytartimer funkar som frånslagsfördröjare? Tänkte om man kan låta elektriker koppla in en sån i serie med termostaten(erna)?

Dyrt, multifunktionsrelä, tror jag funkar:

https://www.elbutik.se/product.html/analogt-multifunktionstidrela-mfz12dx-uc?category_id=1828

Men funkar den billiga för mitt ändamål?

https://www.elbutik.se/product.html/f-f-as-212-214-trappautomat-un-230v-i-16a-1-modul?gclid=CjwKCAiAmsurBhBvEiwA6e-WPKtBe1HTrEROaAWBuvWaK_X-HFyXl9a-RpMD1FUUZtk1k0BNO7AOZRoCeCwQAvD_BwE


Tacksam för hjälp, keep it simple-lösningen bara måste vinna mot högnivåtekniken! 

[25fOCUS]

Inte riktigt med dig här, vad är det du vill erhålla. Är det en brytning eller tillslag. En trappautomat blir som lyset i ett trapphus, tryck på knappen och det lyser inställd tid. Och den du länkade till kan inte användas, då det är en tyristormodell, som har en spänning ut till knapparna för att dom ska lysa. Du ska ha en med potensialfria växlande kontakter.

[kWhalp]

Inte riktigt med dig här, vad är det du vill erhålla. Är det en brytning eller tillslag. En trappautomat blir som lyset i ett trapphus, tryck på knappen och det lyser inställd tid. Och den du länkade till kan inte användas, då det är en tyristormodell, som har en spänning ut till knapparna för att dom ska lysa. Du ska ha en med potensialfria växlande kontakter.

Ah, sorry, jag behöver en timermanick* som håller 230V i x antal minuter, sen bryter.

Dvs

Varmare än -3°C på termostaten som mäter avluft => starta värmefläkten och timermanicken startar samtidigt sin nedräkning innan den bryter strömmen inom x minuter.



*relä, trappautomat, timer, multifunktionskontaktor etc.

[DonPablo]

det hade varit kul att få en 750 model utan stavar, för att laborera med, undra hur effektiv den hade varit med hetgasavfrostning =)

[kWhalp]

det hade varit kul att få en 750 model utan stavar, för att laborera med, undra hur effektiv den hade varit med hetgasavfrostning =)

För en vecka sen, hade jag sagt, du kan få min F750, djävligt billigt, så får jag köpa mig en S735:a!
Men nu efter F750-modden, inser jag att min F750 är hack-i-häl både F730 och S735!

Håller som sagt på att snickra ihop ett excelark med besparingskalkyl.

Det enda jag är orolig för nu, är om invertertemperaturen blir för hög (ca 40-45 tops), men samtidigt är väl 30°C frånluft rimligt på sommaren, om man kör torktumlaren...?

En processor klarar ju 95°C innan den throttlar, som jämförelse(?)
Eller bor i Skåne! Men samtidigt så går ju inte Invertern på sommaren (förutom vid varmvattentillverkning).

Är borta från huset nu, men den ökar saaakta inomhustemperaturen utan vår kroppsvärme/spillvärme, vid -7°C ute.
Annars brukar den ha tappat i innetemp när vi är borta, på vintern, varpå eldning, eller el-tillskott krävs för att inte dippa under 19°C inne.

[DonPablo]

invertern borde klara sig, vet inte vid vilken temp de strejkar, vet att jag har haft inverters på bvp som fuckat ur kring 80 grader, och de är ju fästade på kondensorväxlaren och inne i en varm låda

[krambriw]

Men nu efter F750-modden, inser jag att min F750 är hack-i-häl både F730 och S735!

Då kanske vi äntligen kan hålla med om, som jag sagt länge, att den är felaktigt konstruerad när den lämnade fabrik. Hade egenvärmen använts förståndigt vid avfrostningen så, ja, då hade det nog funkat från början. Det är ju en del komponenter som blir rätt heta under drift och hade den värmen letts in rätt väg så hade det, kanske inte "hetgas", men väl uppvärmd. luft  som hjälpt till. Ungefär som din superlösning nu bevisat!! Väldigt imponerande och förmodar, uppmmumtrande för dom soom sitter med samma pump och liknande problem

Finns en marknad för en sådan här add-on!!!
 

[kWhalp]

Då kanske vi äntligen kan hålla med om, som jag sagt länge, att den är felaktigt konstruerad när den lämnade fabrik. Hade egenvärmen använts förståndigt vid avfrostningen så, ja, då hade det nog funkat från början. Det är ju en del komponenter som blir rätt heta under drift och hade den värmen letts in rätt väg så hade det, kanske inte "hetgas", men väl uppvärmd. luft  som hjälpt till. Ungefär som din superlösning nu bevisat!! Väldigt imponerande och förmodar, uppmmumtrande för dom soom sitter med samma pump och liknande problem

Finns en marknad för en sådan här add-on!!!

Tack, fina ord!

Som djävulens advokat, försöker jag tänka i Nibes skor:
1. Keep it simple, rent konstruktionsmässigt, komponenter ska få plats, komponenter ska gå att serva enkelt osv(?)
2. Håll fläkt och elektronik kall, så ingenting överhettas.
3. Sätt fläkten så att den blir energieffektiv (tryckande vs sugande, osv).
4. Den framtagna produkten F750 anno 2011, testas i "bänk", vid >22°C inne, och en viss fukthalt, i labmiljö.
5. Avfrostningsproblem upptäcks, i specialfall (<1‰) av avfrostningarna, som kräver en längre avfrostning för att undvika FÖRÖDANDE permafrost av förångaren.
Nibe sätter in nåt halvtaskigt tillägg om +30 minuter, vid några väl, men taskigt mot kunden, tilltagna villkor.
"Det är ju bara en av tusen värmepumpar, som får permafrost".

Det som jag funderar på nu, är om man ska sänka fläkthastigheten till den nivå det är tänkt (0,35 (l/s/)m²), eftersom huvudargumentet för överventilering med F750, är att försöka få förkortade avfrostningar, (och få lite ökad maxfrekvens vid kall väderlek).

Jag får prova lite olika fläkthastigheter (igen, men med turbo), Nibe säger ju att 216 m³/h är en magisk gräns, och det kanske är kopplat till maxfrekvens för golvvärme, snarare än kortare avfrostningar....

Det som är fetmarkerat ovan, är pudelns kärna.
En för F750-folket väldigt dyr pudel för övrigt...

[krambriw]

Din lösning är genialisk!
Jag tror du kan prova att sänka farten på fläkten till normen då och se vad som blir resultatet. Det du bör hålla koll på är att den ändå får tillräckligt med luft att utvinna ifrån så att inte eltillskotten börjar hoppa in oftare. JAg kan tycka att min blir lite effektivare om jag överventilerar något än bara kör på normen. Det kan iofs bero på att jag begränsat komressorns maxfrekvens något i min enfaldiga tro och hopp att kompressorn då kanske lever lite längre (läste nånstans för länge sedan att detta kanske inte var så dumt)

Vad gäller Nibes design och tankar så undrar man ju. Comfortzone var först ut med dessa flvp:ar med kraftigare kompressorer och jag tror dom sneglade lite på den när dom skulle göra sin egen 750. Problemet kanske var att dom spegelvände nån ritning nån gång, därför blev allting bakvänt. Finns ingen komponent, varken mekanisk eller elektrisk/elektronisk som gillar att omväxlande bli djupfrysta och sedan upptinade till rumstemperatur, en gång i timmen. Många har även haft problem med fläktlagren, säger sig självt att fukt, djupfrysning, upptining knappast gör att sådana heller mår särskilt bra. Nåväl, oavsett så är det nu historia och man måste se framåt, kul att du hittat en lösning på ett stort problem och som nu kan spara en hel del på minskade energikostnader (även om elen är "gratis" i Norrland    )