Ämne: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21

[DonPablo]

på f370 har de just som du beskriver kompressor och fläkt på varma sidan.

[kWhalp]

Hmm, i bristen på smarta tidrelän, tror jag att jag har löst problemet på mitt egna lågnivåsätt 

Testutrustningen:
2kW värmefläkt
3st 230V-termostater med trådade trådtermometrar

Säsongs-Termostat 1 mäter utomhus: ON om kallare ute än 5°Cish (eller nära gränsen för när korta/långa avfrostningar sker, kanske är 7°C, eller 3°C, but you get the drift).

Master-Termostat 2 mäter i avluftsflödet: ON om avluft är varmare än -3°Cish.

Slave-Trögtermostat* mäter i avluftsflödet 3: ON om avluft är kallare än -3°Cish.

Har gjort en enkel servettskiss över min avfrostningslogik för termostat 1 och trögtermostat 2. Grafen visar avluftstemperaturen på Y-axeln, och tid på X-axeln.

Termostat 1 är ju mer säsongsövergripande.

Trögtermostat? Ja, jag ska placera en till likadan prob i avluftsflödet, och kommer isolera, eller lägga till en lagom vikt/massa, så att den blir "trögare" än termostat 1.

E_min är den minsta energin som krävs för lyckad avfrostning.

E_spill är den energi som går till spillo, om man bara kör en termostat, utan timer, osv.

t_defrost är totala defrosttiden.

"cooling" är kurvan för termostagivare 1, som är inställd på kylning.

"heating #1/2" är kurvorna för två olikt isolerade/viktadderade trögtermostater.

Borde gå att få till rätt så bra finlir på detta, (<0.20 kWh/avfrostning) då jag nu kan justera många individuella parametrar.

[krambriw]

Inget fel med enkla lösningar, mindre möjliga felkällor, jag gillar det också även om jag först tänker "hur kan jag lösa detta med ett smart program"

Så nu väntar jag bara på att någon från "next generation" med färska it kunskaper träder fram med en modern AI moln-lösning med machine learning som självjusterar sig för att optimera driften och minimera energi kostnaden för den här spetsfunktionen (lite på skämt kanske, men hallå, inte omöjligt kanske)

[kWhalp]

Inget fel med enkla lösningar, mindre möjliga felkällor, jag gillar det också även om jag först tänker "hur kan jag lösa detta med ett smart program"

Så nu väntar jag bara på att någon från "next generation" med färska it kunskaper träder fram med en modern AI moln-lösning med machine learning som självjusterar sig för att optimera driften och minimera energi kostnaden för den här spetsfunktionen (lite på skämt kanske, men hallå, inte omöjligt kanske)

haha, och med GPS, och astrologiskt tidur utefter long./lat. och API till Nordpoolspot! 

Nu går jag bakvägen och testar jag olika energier in till förångaren under avfrostning, dock har jag ju 3m rörlängd från turbovärmaren till förångaren, tappar mycket dyrbar tid, och kräm på vägen, till skillnad från Håkke som har typ 0.2m till förångaren...

0.13 kWh @ Håkke-limit => 30°C frånluft, avluften fladdrar dock upp och ned, och lång avfrostning initieras ofta, eftersom förångaren stabiliseras och avluften fladdrar.

0.23 kWh @ kWhalp-limit => 33°C frånluft, avluften går spikrakt upp, och förångaren stabiliseras. Endast sett korta avfrostningar vid denna energi.

<0,40 kWh maximala energin som kan pumpas in under en kort avfrostningscykel.  <0,40-0,23 = <0,17 kWh spill.

Blir typ <500 kWh "spill" per år, så, nog fan ska vi få ordning på det här...men som sagt så ligger förångafeffektiviteten på typ 80%, så <100 kWh/år går till kråkboet på vinden..
Eller om man så vill,  600 kWh nödvändig avfrostningsenergi + 100 kWh spill, per år, men elmätaren ser ju cirka 1000 kWh ökad energiförbrukning/år.

Så frågan alla undrar, är förstås, "Vafan får jag för pengarna?'

Jag jobbar som sagt på ett excelark, med besparingsunderlsaget för lösningen i mitt hus. 

[krambriw]

Kanske inte nu men möjligen senare, kan du inte koppla in ett typ t-rör 45 grader lite närmare pumpen så du slipper 2m rör i onödan?
https://www.luftbutiken.se/t-ror/8258-t-ror-45-125-125.html

Kanske behövs nått spjäll också, typisk lågnivå

[kWhalp]

Kanske inte nu men möjligen senare, kan du inte koppla in ett typ t-rör 45 grader lite närmare pumpen så du slipper 2m rör i onödan?
https://www.luftbutiken.se/t-ror/8258-t-ror-45-125-125.html

Kanske behövs nått spjäll också, typisk lågnivå

Slutversionen kommer ha en 1.2kW-kanalvärmare just ovanför värmepumpens frånluftsintag och en riktig normkapsling med tidrelä, termostater, dvärgbrytare, elmätare, m.m   

Är påväg att kalibrera trögtermostaten nu.


"Och katten på råttan, och råttan på repet, och repet på oxen, och oxen på vattnet, och vattnet på elden, och elden på riset, och riset på pojken."

Normkapsling behövs verkligen, den här labbuppställningen ser ju fördjävlig ut 

[krambriw]

Normkapsling behövs??? Bättre med flyttlåda i plast från IKEA. Skämt åsido, cool att det funkar som du tänkt!!!

Har du märkt något negativt ännu efter att du sänkte lufthastigheten  på frånluften?

[kWhalp]

Normkapsling behövs??? Bättre med flyttlåda i plast från IKEA. Skämt åsido, cool att det funkar som du tänkt!!!

Har du märkt något negativt ännu efter att du sänkte lufthastigheten  på frånluften?

Håller på trimma in systemet nu, i skrivande stund, 0.17 kWh/defrost, så jag närmar mig the Håkke-limit på 0.13 kWh...

När jag vet hur lågt ner i energi, jag törs gå, så kan jag börja labba med frånluftsflödet(245 m³/h i skrivande stund, så att den alltid är >216 m³/h) för att se inom-/utomhustemp vs. inmatad F750-energi/dygn.

Ny testfilm ute:

https://youtu.be/8D1j7BA8QSo?si=rEjpvLIgnY4Oz7qc

[krambriw]

Snygg film, bör ses av alla med en äldre 750 !!!

Gradminuter nämnde du tidigare, betar den av dessa fortfarande? (tyckte dom låg neråt -400 -- -500)

[kWhalp]

Snygg film, bör ses av alla med en äldre 750 !!!

Gradminuter nämnde du tidigare, betar den av dessa fortfarande? (tyckte dom låg neråt -400 -- -500)

Är -9°C ute nu, så den jobbar bara hem några enstaka GM, innan det är dags för avfrostning. Tidigare när det var några minusgrader bara, så lyckades den jobba ikapp 200 GM typ!

Nedan är värden då den är halvvägs in i värmecykeln(4% fläktavvikelse och uppskattningsvis halv gångtid enligt Ikea Sparsnäs):

Rumstemp:21.3°C
Utetemp: -9°C
Framledning: 34.8°C
Retur: 31°C
Beräknad framledning: 34.9°C
GradMinuter: jobbat upp till -482 från -499 som är minimumvärdet,  så ja, den jobbar hem liiite, men den är på bristningsgränsen nu vid -9°C ute! 

Kanske kan man se var tillsats-gränstemperaturen går, genom att analysera GM-fluktuationer, på en såhär välfungerande F750 med spärrad tillsats? 

[bozniak]

Master-Termostat 2 mäter i avluftsflödet: ON om avluft är varmare än -3°Cish.

Slave-Trögtermostat* mäter i avluftsflödet 3: ON om avluft är kallare än -3°Cish.

Tack för att du delar, fantastisk bra information och lärorikt. 

Min fundering på avluftsflöde och avluftsflöde 3, vart i meny hittar man dessa?
Är det man ser i videon som heter BT21?

[kWhalp]

Tack för att du delar, fantastisk bra information och lärorikt. 

Min fundering på avluftsflöde och avluftsflöde 3, vart i meny hittar man dessa?
Är det man ser i videon som heter BT21?

Tack!

BT21 är mycket riktigt avluftstemperaturen, alltså den temperatur som skickas ut ur husets avluftskanal på tak/ventilationshuv på fasad. Avkyld under drift (ned till -14°C), och går mot varm inomhusluft under avfrostning.

Mina mätvärden till de två Master/Slave-termostaterna är tyvärr ej möjliga att få med Nibe-Uplink, då den första (Master) sitter inuti avluftsstosen, i luften, frånskild från isbadet i tråget, som BT21-avluftsgivaren (tyvärr) ibland utsätts för.

Den andra termostatens temperaturgivare (Slave) sitter klistrad på avluftskanalens plåtrör, 1dm ovanför värmepumpen och är väl ett mellanting mellan Master:BT21, skulle man kunna säga.

Är nere på 0.16 kWh/defrost nu, men jag kan ej gå lägre, då får jag långa avfrostningar. Så Håkke is unbeatable at the moment. MEN, då intalar jag mig att jag har 3m vs hans 0.3m avstånd till förångaren, det gör ju sitt också, då de ligger i kallvind, visserligen i ~600mm lösull

Ev. ska jag prova köra 1.28kW-läget några svängar, då KAN jag gå under Håkke-limit, i teorin... men vadå, 0.03kWh*11 avfrostningar/dygn*180 värmedygn =  59.4 kWh    är ju inte direkt jättemissnöjd, speciellt inte då min lösning snart kommer styra utefter utetemperaturen också, så boostern används vid rätt tillfällen! 

Edit: Fick en kort avfrostning på 0.14 kWh nu! Oh my! Snubblande nära! Men hade dock hjälp av torktumlaren i det här fallet, så det är inte  en rättvis omgång...

Dock funkar styret bra änsålänge, Slavtermostaten den klipper där den ska, osv. Ett sammanträffande att den faktiskt klipper i relation till värmebehovet hos avfrostningen, då frånluftstemperaturen, avluften, och tvättstuge-temperaturen (såklart) korrelerar mot en gemensam punkt under avfrostningen.

Så om det är mycket is, krämar den på mer (0,20kWh?) än om det är lite is, då klipper den tidigt (0,14 kWh)

[krambriw]

Så om det är mycket is

Kommer detta att överhuvudtaget kunna uppstå nått mer? Jag tänker du har ju nu en supereffektiv optimerad avfrostning, så några isklumpar som man sett på bilder genom åren är väl blott ett minne nu?

[kWhalp]

Kommer detta att överhuvudtaget kunna uppstå nått mer? Jag tänker du har ju nu en supereffektiv optimerad avfrostning, så några isklumpar som man sett på bilder genom åren är väl blott ett minne nu?

Om kompressorn (stora lycka) får gå riktigt länge, och den inte avfrostar, så blir det tillslut väldigt mycket is på förångaren, då fladdrar avluftstemperaturen upp-och-ned, under avfrostningsfasen, eftersom kallvatten/is rinner på BT21-givaren, då uppstår ett högre energibehov för avfrostningen, (eftersom Master OCH Slave är kallare än vanligt).

Men ja, det kommer ej kunna bli permafrost med min boosterlösning, eftersom den våldskör värmaren tills avluften är ~9°C, en temperatur som omöjligen kan uppnås med is kvar på förångaren.

Jag tror dessutom att permafrostproblem främst kommer som följdfel med soppabrist/expansionsventil, osv, men det får DonPablo svara på! 

Mäter elbilsladdningen fr.om nu, så då kan jag lugnt ladda hemmavid.

Och desutom har jag mätt tomgångsförbrukningen för huset när ingen är hemma, 375W i snitt på 24h landade den på, med kyl/frys/media/fasadbelysning/julbelysning/cirk.pumpar osv.

Så nu jävlar är jag redo att cruncha numbers för att beräkna reella vinsten med boostern.

[krambriw]

Sådärja, nu har du byggt om din 750 till en 750 T.....eller till en Comfortzone