Ämne: Elbilen en parantes i historien?

[kWhalp]

Finska polisen testar nu också eldrivna mc. Nackdelen enligt dem var toppfarten som är 170km/h

Hahaha! Oväntat för att vara Finland ändå?

Ungefär lika strategiskt som följande fabulering:
"Polisen testar nytt automatvapen:
Nackdelen enligt dem var kalibern; .22, som ej stoppas av den enklaste av skyddsvästar."

 

[Smurfen.]

Alla normala elpersonbilar i dag är ju på 2-300 kW. Vad jag vet sitter det inte motorer i dom som är "herrejösse stora".
Den största dieseldrivna brandsprutan jag hittade har en motor på ca 100kW. En spruta som uppfyller MSB's krav i upphandlingsunderlaget för nya brandbilar behöver en motor på ca 50 kW.

Dom motorerna lämnar inga 2-300 kw 24/7 som en brandspruta ska klara av.

[Smurfen.]

Diskussionen handlar om eldrivna brandbilar. Då behöver man rimligen även en elektrisk motor till vattenpumpen (á ca 50 kW) eftersom det är opraktiskt/svårt att driva den med samma motor som sköter framdrivningen.
Varför skulle inte 50 kW elmotor räcka om 50 kW dieselmotor räcker till 2400 liter/min vid 10 bar som är MSB's krav?


Att försöka diskutera elbilar konstruktiv med en medelålders vit man är som att diskutera kärnkraft med en miljöpartist. I princip alla fakta som framförs är påhittade eller uppsnappade och förvrängda från nån populist och i slutändan så "tror" man ändå inte på tekniken och det går inte att ändra på.

I dag driver man ju hydraulpumpar och troligtvis även brandvattenpumpen med samma dieselmotor som sköter framdrivningen blir fordonet eldrivet känns det ju helt galet att behöva flera olika elmotorer.

[Smurfen.]

Finska polisen testar nu också eldrivna mc. Nackdelen enligt dem var toppfarten som är 170km/h

Tror det är rätt sällan dom kör mycket över 170 kmh men gissar att räckvidden i så hög fart blir rätt kort om dom inte har större batterier än vad civila mc har.

[purjo__]

Dom motorerna lämnar inga 2-300 kw 24/7 som en brandspruta ska klara av.

Nej, det räcker med 50 kW. Poängen var att motorn till en modern elbil inte är särskilt stor. Runt 5 kW/kg är siffror jag har sett. Så argumentet att det inte fungerar för att motorn skulle behöva vara "herrejösse stor" faller ganska platt och visar bara att man inte har någon aning om vad diskussionen handlar om.

[BiggerDigger]

Finns elmotorer som väger 40kg och ger 800hk. Finns även ännu lättare och starkare. 28kg och över 900hk som Lotus eventuellt kommer ha i nån modell.

[Tågråttan]

Det finns i alla fall en ambulans i Sthlm som är eldriven.
Konstigt nog används den bara till planerade sjuktransporter.


Det kommer aldrig komma en brandbil som är eldriven annat än som uppvisningsbil eller till planerade bränder.
Tyvärr, vi kan inte komma och släcka din brand för det brann alldeles nyss hos Jönson så vi måste åka hem och ladda först.

[BiggerDigger]

Kan sträcka mig till att viktiga samhällsfordon kan gå på det bränsle som gör det lättast att utföra sitt uppdrag.

[Smurfen.]

Nej, det räcker med 50 kW. Poängen var att motorn till en modern elbil inte är särskilt stor. Runt 5 kW/kg är siffror jag har sett. Så argumentet att det inte fungerar för att motorn skulle behöva vara "herrejösse stor" faller ganska platt och visar bara att man inte har någon aning om vad diskussionen handlar om.

Vikten är nog inget problem en diesel är inte heller lätt. Räcker verkligen 50 kw motor till en brandbil som ska fixa vatten till flera slangar ?

[Smurfen.]

Finns elmotorer som väger 40kg och ger 800hk. Finns även ännu lättare och starkare. 28kg och över 900hk som Lotus eventuellt kommer ha i nån modell.

hur lång tid lämnar dom den effekten ?

[Rickard]

Jo, problemet här är ju inte effekten, en elmotor är sannolikt bättre än en dieselmotor om man vill pumpa vatten med hög effekt.
Problemet är batterierna, de störsts bilbatterierna idag är på ca 100 kWh och skulle alltså full-laddade kunna driva en sådan vattenpump i mindre än 2 timmar.
I en brandbil skulle batterierna troligen vara på kanske 1000 kWh och kunna driva pumpen i uppemot 20 timmar, OM man laddat fullt, inte förflyttas sig från brandstationen, och om det gick att tömma batterierna helt.
OM man istället räknar med 20-80% laddning, och att delar av elen gått åt till förflyttning så kanske vi pratar om upp till 10 timmar som mest, och under en sådan stor och lång insats kommer man troligen behöva förflytta sig många gånger mellan olika brandhärdar också.
Det kommer förstås inte fungera, om man inte har backup med minst dubbelt så många brandbilar/brandman som man har idag, och inte ens det hjälper om det blir som efter stormen Gudrun, att hela området är strömlöst i veckor.
Visst, allt går, och som sagt, man kan ju som samhälle få vänja sig med att beredskapen blir sämre än den varit, men det är ingen önskvärd utveckling precis.
Och när Putin bombar ned vårt elsystem så står hela Sverige stilla inom några timmar.
Vi kommer inte ens kunna förflytta oss annat är till fots eller med cyklar.

Å andra sidan, som man nu kan se i USA efter stormarna, så verkade ju just bensin och diesel vara en stor hämsko för förflyttningen också, i vart fall för vanligt folk som inte gjort sig beredda på att en katastrof kunde inträffa.
Bensin och Diesel började i alla fall flöda in i området långt tidigare än elen kom tillbaks, och de som hade en beredskap klarade sig de veckor som krävdes.

[Börje__]

Seriöst värre här ser jag... 


Jag fick en fråga från en fransk elbils ägare:
Om man kör en fransk bil med 50kWh batteri resp en koreansk/tysk med 80kWh batteri samma 80 mil med samma hastighet 80km/h, vem kommer fram först?
Den tyngre koreansk/tyska bilen och den franska lättare har för enkelhets skull samma elförbrukning 2kWh/mil och också samma snitt ladd hastighet på 66kW.

Mitt svar:
Koreansk/tyska
33 mil, ladda 1 tim, 33 mil, ladda 0,5 tim, 14 mil
=> totalt ladda 1,5 tim
Total tid 11,5 tim

Franska
21 mil, ladda 0,64 tim, 21 mil, ladda 0,64 tim, 21 mil ladda 0,51 tim, 17 mil
=> totalt ladda 1,8 tim
Total tid 11,8 tim

Verkar detta stämma?

Kör vi vår diesel brukar vi också göra några stopp på 80 mil så det blir nog ganska samma tid det med!

Fransmannen:
Nej nej detta stämmer inte, det är omöjligt att äta lunch eller middag på så korta stopp, inte ens en eftermiddagskaffe hinner man med ☺️, dessutom måste man vila på maten och hunden skall rastas!!

[Mike]

Stämmer dåligt eftersom de tyska med all säkerhet kan ladda med dubbelt så hög effekt i snitt.

[Börje__]

Stämmer dåligt eftersom de tyska med all säkerhet kan ladda med dubbelt så hög effekt i snitt.

Låter kanon, 132kW som snitt  👍

[BiggerDigger]

Våran laddar på bra.