Ämne: Elbilen en parantes i historien?

[BiggerDigger]

För egen del tror jag mer på batteri än vätgas.

Elnätet är så pass väl utbyggt och vi behöver el även till annat. El är en bra form av energi helt enkelt.

Kollar jag runt omkring mig finns det mer prylar nu är för 20 år sen som innehåller batteri.

Har en batteri motorsåg som är så pass tyst att jag inte behöver öronproppar.

Så bilar kommer väl att testas med andra drivmedel men i den del av världen som har el kommer nog batteri vara en av större delen av de rullande fordonen.

[Rickard]

Ingen som har funderat över döden som kommer drabba bensinstationerna, och vad det i sin tur innebär för de som ska tanka i framtiden, kanske får man åka 5-10 mil i glesbygd för att komma till en bensinmack om man behöver bränsle till sina småmaskiner, snöskotrar och annat där batterierna inte fungerar mer än tillfälligt, för kortare körningar eller lättare arbete.
OM 10 år klagar vi nog mer på att det är dåligt med ställen att tanka på, än att det är dåligt med ställen att ladda på.
Men batteritekniken vi har idag är ett problem, och jag tror inte det kommer vara så lätt att bygga bort.

[kWhalp]

Ingen som har funderat över döden som kommer drabba bensinstationerna, och vad det i sin tur innebär för de som ska tanka i framtiden, kanske får man åka 5-10 mil i glesbygd för att komma till en bensinmack om man behöver bränsle till sina småmaskiner, snöskotrar och annat där batterierna inte fungerar mer än tillfälligt, för kortare körningar eller lättare arbete.
OM 10 år klagar vi nog mer på att det är dåligt med ställen att tanka på, än att det är dåligt med ställen att ladda på.
Men batteritekniken vi har idag är ett problem, och jag tror inte det kommer vara så lätt att bygga bort.

Rickard, det påminner mig om USA vs. Sovjet-anekdoten där Amerikanerna/NASA spenderade a SHITLOAD of money, tid och manskap på att utveckla en rymdpenna, som kunde skriva uppochned, i vatten, i det tyngdlösa tillståndet i rymden osv.

Sovjet: Blyat, we hef blyertspenna! 


Skämt åsido, men en, eller flera reservdunkar löser problemet, om än illaluktande, spillrisk, brandrisk osv(?)
Eller så får byn köpa en bulktank, "drivmedelsförening;vägförening;fiberförening"

Ungefär på samma sätt som fasttelefoni utfasas, det är en övergångsperiod, och över 5 000 000 fossilfordon kommer inte försvinna över en natt, även om tillförseln såklart minskar, 2030, 2035, 2040, eller när det nu blir säljförbud för fossilbilar.

Nästa batteriteknik med 50% bättre energitäthet och säkerhet är runt hörnet...på samma sätt som fusionsreaktorer är runt hörnet. Det måste "bara kommersialiseras"   

[Smurfen.]

Ingen som har funderat över döden som kommer drabba bensinstationerna, och vad det i sin tur innebär för de som ska tanka i framtiden, kanske får man åka 5-10 mil i glesbygd för att komma till en bensinmack om man behöver bränsle till sina småmaskiner, snöskotrar och annat där batterierna inte fungerar mer än tillfälligt, för kortare körningar eller lättare arbete.
OM 10 år klagar vi nog mer på att det är dåligt med ställen att tanka på, än att det är dåligt med ställen att ladda på.
Men batteritekniken vi har idag är ett problem, och jag tror inte det kommer vara så lätt att bygga bort.

Om 10 år tror jag i stort sett alla mackar är kvar nån kanske har minskat på antal pumpar men skaffat flera laddare och troligtvis ökat på sin korv och kaffe försäljning tack vare det. I dag finns det inget batteridrivet alternativ till landsvägs mc som funkar bra och det finns inte heller snöskotrar och sen finns det ju faktiskt flera som åker runt i äldre bilar som behöver bensin och fortfarande finns det i stort sett inga batteridrivna traktorer så diesel lär behövas ett bra tag till.

[Rickard]

Eller så vinner Trump valet och allt återgår till det normala igen.
"Drill baby drill, and frack baby frack".
Jag skulle hellre se att fusion blev verklighet än bättre batterier, batterierna kommer hursomhelst förstöra vår miljö för all framtid om vi ska utvinna de material som behövs, oavsett vilken teknik man så småningom väljer.

Det finns fördelar och nackdelar med representativ demokrati, att okunniga lekmän styr våra beslut i en irrationell riktning är en av bristerna.
Vi kanske minskar CO2 i luften, men förstör miljön på planeten, jag vet inte vad som är värre, men än så länge har jag inga som helst problem med "klimatkrisen", tvärt om.
Miljöförstöring, miljögifter, utarmade jordar och rovdrift på naturen däremot, det har jag mer problem med. (Och det är detta som också orsakar mycket av CO2-utsläppen)
Sen är det förstås inte problemfritt med de utsläpp som fossila fordon vräker ur sig heller, så något måste ju på sikt göras, jag menar bara att vi ska låta tekniken och efterfrågan styra utvecklingen i större grad, visionära, gränsande till utopiska, revolutionerande politiska beslut i mindre omfattning.

Västvärlden lämnar i princip walk over till BRICS genom att vi avindustrialiserar och på så sätt ger illegitima diktatorer makten över den tekniska utvecklingen i framtiden.

Att fortsätta som vi gjort, med ständiga små steg i rätt rikting, som minskar utsläppen, energiförbrukningen och nedsmutsningen är inte att förakta.
Sverige har t.ex. de senate årtiondena kunnat dubblera BNP utan att vi ökat vår energiförbrukning alls, det beror på små ständiga förbättringar som vi kan hålla på med hur länge som helst, utan att vi för det behöver lämna över framtiden i Xi Ping, Putin, Mullorna i Iran, rasisterna i Sydafrika, eller Kim Jong-uns händer.

Eltruckar i gruvor där det finns riklig tillgång till fossilfri el t.ex. - det finns redan, och kommer nog i allt snabbare takt, för att det ger bättre arbetsmiljö och lägre kostnader - där är det rätt.
På platser där man gör el med hjälp av diesel eller gas är det fel, i vart fall för CO2-halten.
Arbetsmiljön kan ändå bli bättre förstås.

[Börje__]

Smartaste gossen från Central Intelligence Acency, CIA.  == >> SAI löser detta!! 🥳✌️

https://www.facebook.com/100085536801374/videos/562292656370164/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

[boek]

Jorden behöver mer koldioxid, inte mindre. Historiskt sett så befinner sig den nuvarande koldioxidhalten på en synnerligen låg nivå. Kan mänskligheten bidra en smula med mer koldioxid, så är det välkommet för grödor och all växtlighet, dessutom motstår de torka bättre. Vi får då en grönare jord där öknarna minskar i omfattning och den biologiska mångfalden blomstrar.

[Rickard]

Jo, CO2 har bundits upp i jordar, kalk, olja och gas sedan urminnes tider, att återställa det till en nivå lite närmare det som gjorde det möjligt för allt liv på jorden att blomstra är nog inte att förringa.
Visst, det lär bli klimatförändringar som möjligen drabbar vissa, men troligen gynnar fler.
Är det förändringen i sig vi är rädda för, eller är vi verkligen rädda för att jorden ska gå under på något sätt?
Jag tror det är förändringen i sig, vi människor i allmänhet är inte bra på att acceptera förändringar, inte ens om de blir till det bättre.
Elbilen kanske är ett exempel på det, om man nu bortser från bristerna med de batterier vi idag har, så är de ju bättre på nästan alla sätt, men ändå går det lite trögt i de flesta länderna på jorden där vi människor är fria att göra våra egna val.
De skyhöga energipriserna i Europa, införandet av tullar (som kommer öka inflationen med start redan nästa år) och nedläggningen av stora Europeiska tillverkningsindustrier kommer göra Europa till en världsdel i stagnation, jag misstänker att det kan ge luft åt mer högerextrema krafter än vad de beslutande ens kan tro i sina vildaste fantasier, och gå i helt "fel" riktning om man jämför med deras Agenda 2030.
De kommande 10 åren kan bli intressanta, men om nu muntergöken ska säga något om framtiden så är det väl kanske att man har tur som slipper vara med så hemskt länge till, om man nu inte går och blir långt över 100 år gammal förstås.

[Tågråttan]

Nje, elbilsbranschen knäar och försöker locka med nollränta jag väntar tills dom pröjsar mig för varje mil jag kör och bjuder på bilen.
Har blivit erbjuden att köra elbil flera ggr man jag vägrar, jag är ju en som inte orkar lära mig nya tekniksaker, vet fortfarande inte hur vår tv fungerar, jag kan starta Tv och om det är ett program jag vill se så får den vara kvar annars stänger jag av den igen. Tv är så fruktansvärt ointressant, här hemma kan det gå någon vecka innan den ens sätts på.

Träffade en kille som fick 5kr milen på alla sina mil han körde på fritiden och bilen fick han gratis, 5 kr var ca vad soppan kostade då men företaget betalade all soppa, han tyckte det var ovärt att sitta kvällarna i ända för dom stålarna, dessutom var det massor med kablar och mätinstrument i bilen. Han jobbade på SAAB som testförare så han hade nog redan grädde på moset.
   

[Rickard]

2027 införs utsläppsrätter på drivmedel (Bensin och diesel i alla fall), 2030 halveras antalet utsläppsrätter.
2035 slopas de helt, då räknar man med att bensin och diesel ska kosta mellan 35 och 43 kr/liter.
DÅ kommer det inte längre säljas några fossildrivna bilar, och de som fortfarande fungerar kommer nog knappast betinga ett värde högre än en finare middag på Restaurang.
Jag byter nog bort vår "nyare" bil till en elbil nästa år, eller 2026, för att slippa värsta värdetappet.

[vvik]

2027 införs utsläppsrätter på drivmedel (Bensin och diesel i alla fall), 2030 halveras antalet utsläppsrätter.
2035 slopas de helt, då räknar man med att bensin och diesel ska kosta mellan 35 och 43 kr/liter.
DÅ kommer det inte längre säljas några fossildrivna bilar, och de som fortfarande fungerar kommer nog knappast betinga ett värde högre än en finare middag på Restaurang.
Jag byter nog bort vår "nyare" bil till en elbil nästa år, eller 2026, för att slippa värsta värdetappet.

I dagens läge är det nog snarare så att tappet i värde är störst för elbilar. Nypriserna kommer fortfarande att sjunka (med viss reservation för ett tull krig). Teknologin utvecklas också väldigt snabbt ännu gällande batteriteknologin. Dagens batteriteknologi finns inte mera på nya bilar om fem år.

Jag tror ingen vet med säkerhet vad som kommer att gälla i framtiden. Förbränningsmotorn kan köras på andra bränslen än fossila så den kommer nog att finnas kvar misstänker jag. Kanske mera då i den tunga trafiken. Bränsleceller kan också köras på flera bränslen osv.

Generellt sett förlorar man mycket på bilen oavsett men mest om man kör nytt. Ur ekonomisk synvinkel så är det nog bäst att hacka sig fram med 5-10 år gamla bilar. I det här fallet så väljer jag åtminstone ännu att köra med förbränningsmotor. Helst en diesel för den kan acceptera flera bränslen i framtiden. Nu blir det inte så många mil att det är ekonomiskt försvarbart så bensin är det som gäller för tillfället.

Jag ser bilen som ett transportmedel och inte som en penisförlängare så det gör kanske valet lite enklare. Ny begagnad bil får kosta max 250 000 och ha gått mindre än 5 000 mil. Märket kan variera. Oftast väljer jag utgående från förväntade service kostnader dvs typfel samt reservdelspriser. För min del har det ofta blivit Renault och de har faktiskt fungerat bra. En liten avvikelse från principerna har vi för tillfället då vi har en mindre BMW med höga servicekostnader.

[Rickard]

Jo, kör man mindre än 1000 mil, helst mindre än 500 mil/år kan det nog vara billigare med fossilbil även efter 2035, om man kan tänka sig köra en äldre bil.
Elbilarna kommer bli allt mer slit och släng, byggda i en enda stor megapress, så om du krockar är det bara skrota bilen.
Som ett resultat av detta kommer försäkringarna bli så dyra att de kommer står för stora delar av kostnaderna att äga en bil framöver.
Gamla fossilbilar kommer vara billiga att försäkra och äga, men dyra att tanka istället.
Det kommer bli dyrare helt enkelt, om inte högern i Eu tar makten, och gör som Trump, skiter i klimatalarmismen som bara några få västländer håller på med.

[Börje__]

2027 införs utsläppsrätter på drivmedel (Bensin och diesel i alla fall), 2030 halveras antalet utsläppsrätter.
2035 slopas de helt, då räknar man med att bensin och diesel ska kosta mellan 35 och 43 kr/liter.
DÅ kommer det inte längre säljas några fossildrivna bilar, och de som fortfarande fungerar kommer nog knappast betinga ett värde högre än en finare middag på Restaurang.
Jag byter nog bort vår "nyare" bil till en elbil nästa år, eller 2026, för att slippa värsta värdetappet.

☺️👍
Andelen elbilar skall ju öka enligt EU regler, leder till prispress enlig tex Claes Hemberg om 1-2år 👍

[Rickard]

Jo, och pressade priser kommer att nås genom effektivare produktionsprocesser (Bilar gjutna i ett stycke) och besparingar (sämre kvalitet).
Det blir mer slit och släng och högre försäkringspremier.
Men visst, i västvärlden kommer fossilbilarna bort om inte högerkrafterna i EU vinner nästa val.

[Tågråttan]

2027 införs utsläppsrätter på drivmedel (Bensin och diesel i alla fall), 2030 halveras antalet utsläppsrätter.
2035 slopas de helt, då räknar man med att bensin och diesel ska kosta mellan 35 och 43 kr/liter.
DÅ kommer det inte längre säljas några fossildrivna bilar, och de som fortfarande fungerar kommer nog knappast betinga ett värde högre än en finare middag på Restaurang.
Jag byter nog bort vår "nyare" bil till en elbil nästa år, eller 2026, för att slippa värsta värdetappet.

Om du tänker på alla bilaffärer du har gjort i hela livet och slår ihop alla förluster så kommer ditt nästa byte inkl elbilsförlusten förmodligen slå alla dom förlusterna med råge.

När efterfrågan minskar så brukar priset gå ner, den dyraste snöskyffel och yxa jag har köpt, köptes i Lappland vintertid.
35-43kr/litern kommer knäcka samtliga transportföretag men när efterfrågan minskar kommer OPEC länderna dumpa priset. Sen får man kanske köpa diesel svart på Sergels torg för en tia.

En lite fundering och ett exempel.
Bara försäkra en 3 år gammal Tesla kostar mellan 30-50 tusen, genomsnitts fossilbilen kostar idag 6900kr/år att försäkra.

1283-2395 liter Diesel om priset ligger på 18 kr/L får du bara på den mellanskillnaden.
Dieselbilen drar ca 0.6 så då kommer du någonstans mellan 2138-3991 mil och det var bara på försäkringskostnaden, lägger vi in elkostnaden för elbilen så kan du slänga på 1000-2000 mil till fossilbilens fördel.

Och lägger vi in värdeminskningen från elbilen och fossilbilen så kan du nog lägga på ytterligare 2000 mil till fossilbilens fördel.

Summering, försäkring och värdeminskningen på en elbil gör att du kan åka ca 5100-8000 mil med en fossilbil och om dieselpriset ökar till 36kr litern så kan du ändå åka 2500-4000 mil med fossilbilen innan elbilen blir lönsammare, frågan är ju bara om du vill lägga din tid vid en laddstolpe utefter E4:an och åker du verkligen så mycket varje år.

Inte sjutton blev det billigare service på elbilarna, dom byter ut komponenter för att garantin ska fortsätta gälla.

Nä Rickard om du vill ha en elbil så köp en men du lurar dig själv på att det blir billigare.
En elbil ska man ha om någon annan betalar och helst att man kan ladda gratis på jobbet, det kanske du iofs kan.