Ämne: Elbilen en parantes i historien?

[Rickard]

Statistik kan man använda hur man vill, beroende på syfte.
Kanske kan försäkringsbolagen räkna ut vad som kommer att hända med kostnaderna, de är ju experter.

[Rickard]

Det jag menar är väl i princip att det finns saker som gör det "omöjligt" för just mig att köpa en elbil idag, dels är det ekonomiskt vansinnigt för just mig, dels är det problemen med dragvikt/körkortsbehörighet.
Det är de primära skälen, sen vill jag ha en elbil för att de på många sätt är bättre - det skulle dock vara irrationellt av mig att köpa en elbil idag.
Min uppfattning är också att försäljningen (trenden) minskat dramatiskt när bidragen slopades, vilket talar för att fler än jag ser detta som ett oekonomiskt alternativ.
Rent krasst skulle jag vilja säga att det i princip bara är subventioner och lagstiftning som startat trenden innan tekniken var mogen.
Att trenden är uppåtgående har nog mer med det tryck som finns från myndigheter och lagstiftning + statusjakt, det är inte primärt rationellt fattade beslut som ligger bakom, även om det självklart finns en liten grupp kunder som kör långt som faktiskt tjänar på att köpa en elbil.

[Rickard]

En helt annan fråga man kan ställa sig är ju om batteriet skulle kunna användas som batterilager?
Kia har ju 3.5 kW uteffekt 230 V via kontakten, finns det styrningar som gör att man kan aktivera det "smart" när elpriset är högt, någon som vet?
Det skulle ju kunna vara ett skäl så gott som något.

[Mike]

Ford F150 lightning kan användas så men det är inte vanligt ännu.
V2L = Vehicle to load är det som Kia och de flesta kineser har.
V2G = Vehicle to grid är det du behöver för att köra till huset.

https://www.teslarati.com/ford-f-150-lightning-v2g-charging-north-carolina-duke-energy/

Ford F150 lightning går att köpa svindyrt i Sverige nu. USA där börjar dem på 43000$ sedan kan de få 7500$ av staten och ytterligare subvention i vissa stater.

https://www.exclusivecars.se/lightning/

[Mike]

Här är GM:s variant av F150 med gigantiskt batteri på +200kWh och enorm dragkapaciet samt mer än 60 mils räckvidd (utan kärra bakom).
EPA 450 miles range = 72 mil men EPA är  hÃ¥rdare än WLTP! SÃ¥ WLTP säkert närmare 80 mil.

https://www.chevrolet.com/electric/silverado-ev

V2G såklart även den.
21 DAYS OF POWER WITH ULTIUM HOME

Forget the flashlights. With an Ultium Home accessory charging unit, you’ll be able to move power between your Silverado EV and your home, keeping the lights on for up to 21 days.† And soon you may be able to store extra energy to save on electric bills and sell your extra power back to the grid with a participating utility company.†

[Rickard]

Amerikanska staten lär bli tvugna att stötta den amerikanska bilindustrin inom kort, Ford blöder pengar i samma takt som de levererar ut sina elbilar - och det verkar inte finnas någon chans till vinst inom det segmentet för dem.
Det är egentligen helt sjukt, men tur att vi konsumenter inte förstår den totala kostnaden för detta vansinne.
Såg just också en beräkning på att det skulle kosta 2-3 triljoner dollar att uppgradera elnätet och bygga laddinfrastruktur bara i USA, globalt drygt 20 triljoner dollar, man tror att det ska kunna vara genomfört inom ca 100 år.
De senaste tio åren har man i USA förstärkt elnätat med i snitt 18 000 miles/år.
De kommande årtiondena kommer behoven att ligga på 1 miljon miles, eller ca 20 gånger högre hastighet.
Vad som ska producera den el som förbrukas är ännu skrivet i stjärnorna, men nu byggs det i alla fall Thoriumreaktorer, tyvärr i Kina och inte i den civiliserade delen av världen.

Ford plans to quadruple sales of gas-electric hybrids in the next five years, as it struggles to reduce the cost of its money-losing first-generation battery electric vehicles, executives said.

The company raised its annual pretax profit expectation, while forecasting a full-year loss of $4.5 billion on its Model e unit - 50% higher than projected earlier this year.

Ford lost more than $32,000 on average on EVs delivered by Model e during the second quarter.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/ford-raises-annual-pre-tax-profit-view-supply-chain-woes-ease-2023-07-27/

[Rickard]

Dessutom kommer många laddstationer i glesbygden aldrig bli lönsamma, så de måste antingen subventioneras eller så kommer det att saknas laddstationer i tillräcklig omfattning om det här med elbilar blir mer än en fluga.
Elnätet klarar inte snabbladdare som går på om nätterna, så smart styrning från energibolagen kommer troligen att bli mer eller mindre standard, du får alltså inte ladda med den effekt du förväntar dig.
Det här kommer att behöva balanseras på varje "transformatornivå" för att utrustningen ska hålla i väntan på utbyggnad eller uppgradering av nät och/eller transformatorer.
Snart sagt varje hushåll kommer att gå från toppeffektförbrukningar på kanske 3-4-5 kW till 3.7, 11 eller 22 kW, lycka till televerket.

Det sunda hade varit att elbilarna hade fått konkurrera på samma villkor som alla andra bilar, när den tekniska utvecklingen och en helt CO2-fri energiproduktion finns på plats hade en succesiv övergång kunnat ske.
Och hela infrastrukturen hade succesivt kunnat byggas ut i en "naturlig takt" i samband med normalt underhåll och utbyte av hårdvara.

[Mike]

27 Juli från Ford:
Ford increased its full-year adjusted earnings forecast to a range of between $11 billion and $12 billion, up from a prior forecast $9 billion and $11 billion.

[Rickard]

Jo, men det är ju fossilbilarna de tjänar pengar på, som de snart inte får sälja.
Vad VW håller på med som köper ett förlusttyngt kinesiskt uddamärke kan man ju också fundera över.
Kohandlat med kommunistregeringen för att få fortsätta sälja bilar i Kina?

I Indien är de smarta, där har man stoppat BYD från att bygga en ny stor fabrik.
Man kräver att de går ihop med en indisk tillverkare, vilket Kina vägrar, de har ju tänkt ta över hela världen - inte dela med sig till någon annan uppstickare.
Indien har dessutom en historia av att förstatliga utländska företag, sÃ¥ Kineserna vÃ¥gar kanske inte av den anledningen heller. 

I och för sig ska man väl ta "Som man snart inte får sälja" med en stor nypa salt, i många länder kommer fossilbilar att vara dominerande i många år.
Har t.ex. svårt att tänka mig att elbilar blir populära i Sydafrika den närmaste tiden, där de redan nu kör med rullande nedsläckning av elnätet på grund av energibristen.
Troligen är det liknande problem i stora delar av afrika, sydamerika, indien och asien.
Och inom Europa är vi ju på god väg att ställa till det så att även vi får skyhöga elpriser och rullande nedstängningar som ett resultat av den gröna omställningen (som bara orsakar nedläggning av Europeisk industri, och flytt av produktion till länder som gör sin el av kol = mer CO2-utsläpp än innan)

Det enda som kan rädda upp det hela är väl om det bara är vi WOKE-skadade i västvärlden + de som får subventioner i Kina som gör övergången, då kanske det finns en möjlighet att råvaror och liknande ska kunna räcka till utan att världen blir en enda stor gruva.

Egentligen är hela omställningen ett stort fiasko, istället för att se till att det finns ett överskott av planerbar CO2-fri energiproduktion innan man gör övergången så börjar man i fel ände med nedläggning av CO2-fri kärnkraft och fullt fungerande kolkraft, skapar ett beroende av Rysk fossil energi, stigande energipriser, och lagkrav på elbilar som inte finns eller på ett bra sätt kan ersätta de fossila bilarna av många olika skäl.
Elbilarna tankas med 70% fossil energi, om man vill vara snäll, ser man på saken som jag gör så kan man istället säga att så snart man pluggar in en elbil i det europeiska elsystemet så varvar det skitigaste kolkraftverket upp för att se till att det finns energi i systemet.
Elbilen släpper på så sätt ut avsevärt mycket mer CO2 än vad den fossila bilen skulle gjort.

[Mike]

Men Rickard de tre största bilmarknaderna i världen är USA-Kanada, Europa och Kina där Kina är störst, på dessa marknader är det elbilar som gäller och till och med är lagstiftat.
Att sälja fossilbilar på andra marknader är bara marginalförsäljning.

Aisatiska länder inkl indien går också ganska raskt mot elbilar.

[Rickard]

Och du har inga problem med att elbilarna tankas med kolkraft som gör att CO2-utsläppen blir större än om man kört på Diesel eller Bensin?
Gör en tankeövning, stoppa all elbilsladdning i Europa i en vecka, kolla sedan hur mÃ¥nga kolkraftverk som tagits ur drift. 

[Mike]

Om alla fordon i Sverige gick på el så motsvarar det en tredjedel av vår elexport 2022.

Lättare att rena på ett ställe än hundratusentals men koldioxid är densamma.

Kolkraften har minskat marginellt de senaste åren och många nya som byggs används som backup till solkraft och vindkraft.

Ökningen av kolanvändning idag är främst för industriell produktion inte energianläggningar.

[BiggerDigger]

Svenska kraftnäts sida.  I nästan realtid kan man följa svensk elkrafts produktion och import/export.

Även Norge, Finland och Danmark.


https://www.svk.se/kontrollrummet

[Roland]

Och du har inga problem med att elbilarna tankas med kolkraft som gör att CO2-utsläppen blir större än om man kört på Diesel eller Bensin?

Jag har inga problem med det. Även om det vore sÃ¥ att utsläppen blir större ser jag det som en försäkringskostnad. Det vore utmärkt om vÃ¥ra transporter kunde fungera utan att vi är beroende olja frÃ¥n Ryssland eller mer eller mindre politiskt instabila länder. 

[Rickard]

Det ligger ju förstås något i det, men det är ju i alla fall bra om vi är någorlunda eniga om att elbilarna inte bidrar nämnvärt till mindre CO2-utsläpp.