Ämne: Elbilen en parantes i historien?

[tyke]

Bror min har bokat en MG för 24 månader bor söder om Gävle. Har f.ö installerat 44 solceller på taket sitt o väntar sedan på en 1 månad o få byta elmätare från sin leverantör Vattenfall

Men en annan aspekt om det inte redan nämnts. Degen skall in! Vad kommer o komma framöver när inte fossilbilarna tankar moms skatt o moms vid pumparna? Blir det km skatt? Som förr? Eller läggs det på elräkningarna när alla har elbil

[BiggerDigger]

Föredrar km skatt baserad på tyngd.

För det är ju slitage på vägen och underhåll. Man gynnar även samåkning då.

[Roland]

Det ligger ju förstås något i det, men det är ju i alla fall bra om vi är någorlunda eniga om att elbilarna inte bidrar nämnvärt till mindre CO2-utsläpp.

Jag ser det som ett temporärt problem som kommer att minska de kommande åren då elproduktionen i koleldade kraftverk kommer att minska. Allt fler kommer att styra laddningen av sina elbilar till när det är överskott på el och priset därmed lågt. I Tyskland har det flera gånger förekommit sommartid att elpriserna har varit negativa. 

[25fOCUS]

En parantes i det hel med ELbilar. Kommer elen att räcka till för att ladda alla, när miljömupparna kräver att kärnkraften stängs helt. Ävensom i hela Europa utom Finland som satsar på det. För min del så tror jag att elpriset kommer att åka hissen rakt rakt upp, vad händer när det inte blåser och solen ligger bortom horisonten.

[Börje__]

En parantes i det hel med ELbilar. Kommer elen att räcka till för alla....
För min del så tror jag att elpriset kommer att åka hissen rakt rakt upp, vad händer när det inte blåser och solen ligger bortom horisonten.

I många fall ingenting tänker jag.
Många kan ladda när det blåser, om så bara 1gång/vecka.

När man funderar lite så vill man köpa ett stort elbilsbatteri som reservdel med V2G/H
och inte en ren elbil i första hand om den inte klarar 100 mil året runt och har minst 3m3 lastutrymme. Skrattar lite när Teslorna kommer till Hornbach och precis lyckas få in 5st 3m reglar inuti bilen.
Jag transporterar mest massa grejer till olika "privata projekt", finns ju andra som är nöjda bara golfbagen går i, jag vet.

V2G finns alltså inte än på riktigt här i Sverige säger ni? Är det på gång?

En annan tanke är att hur kan man göra sej fri från marknadsekonomin där olika alternativ som ställs mot varandra tenderar få samma höga kostnad dvs max vad vi kunder kan betala, precis som förr då det var frågan om man skulle Elda med olja eller el?  Svaret då var väl ved eller flis...?
Xxx??
Yyyy??
(Vågar inte skriva kanske el cykel)

[boek]

Hidden - China's Flagship EVs are Exploding in Huge Numbers
A huge of explosions are causing China's best cars to burn to the ground

[BiggerDigger]

Energimyndigheten har gjort prognos fram till 2026 och förutspår i allafall att Sverige kommer öka sin export av el. Även om antalet elfordon ökar. Det är framför sol och vindkraft som står för kommande ökning.

https://www.energimyndigheten.se/nyhetsarkiv/2023/ny-prognos-elproduktionen-okar-mer-an-elanvandningen-fram-till-2026/

[boek]

Sol och vind ger ju ingenting när det är vinter och kallt. Faktum är att den el som vindkraften i Sverige producerade totalt 2022 så exporterades hela denna elproduktion. EU utnyttjar Sverige som vindkraftelproducent till framförallt Tyskland, som vansinnigt nog lagt ner stabil kärnkraft och nu startat flera kolkondenskraftverk för att säkra eltillgången i landet. Detta är den huvudsakliga anledningen till att allt fler vindkraftverk ska byggas i Sverige. Vårt land ska trygga Europas och Tyskland skrala elförsörjning, trots att detta ödelägger vår sköra natur och vildmark, dödar fåglar, dödar fladdermöss och massutrotar insekter och gör livet till ett helvete för de människor som tvingas bo nära dessa vidriga vindkraftsindustrier.

[jehu]

14% av sålda bilar worldwide 2022 var EV.
2021 9% 2020  5%.
Så det är en  liten andel, men växer snabbt.
Fossilfordon kommer dock att vara med oss många decennier än.
Miljarder människor är beroende av fossila bränslen.

[BiggerDigger]

Sol och vind ger ju ingenting när det är vinter och kallt.

Fast enligt SMHI så är vintern blåsigare än sommarn.
 

Ni kan googla till det på SMHI.

[Rickard]

100% av all vindkraft som installeras måste ha planerbar backup, antingen av vattenkraft, kärnkraft, kol, olja eller gas.
I min värld gör det de enkelt att förstå att vi är inne på fel spår, och då inte minst beroende på att det är utlänningar som äger nästan all vindkraft, och det mesta exporteras via våra ledningar, som VI betalar med våra nätavgifter, ren och skär idioti om ni frågar mig i alla fall.
Vindkraftskolonisation kallar en del det hela för, jag vet inte vad jag ska säga, men naivt och ologiskt agerande av beslutsfattare på många olika plan är väl min egen slutsats.
I ett land som Sverige som hade en nästan 100% CO2-fri elproduktion för inte så länge sedan så säkerställer nuvarande utveckling att vi går mot ett allt större behov av gas, olja och kol, även om det då sker primärt för att vi inte kan exportera CO2-fri produktion, vilket i sin tur ökar användningen av fossil energi i länder med ännu naivare ledare.
Håller också med Tyke om det faktum att pengarna ska in, när det säljs lite fossila bränslen till bilar så kommer km-skatten som ett brev på posten, eller så smetas det ut på all energikonsumtion så att de som bor längre norrut och har höga uppvärmningskostnader får ta ett orimligt stort ansvar för kostnaderna.
Så blir det ju hur som helst eftersom man normalt kör längre sträckor ju mer glesbefolkat ett område är.

Summa summarum kan man väl säga att den utveckling som vi har letts in på är en rosaskrimrande utopi som signalerar "godhet" men vars resultat i mina ögon verkar bli det motsatta.
Icke planerbar energi som inte kan försörja europeisk industri med el till låga priser.
Det kommer att driva industrin till länder som inte har samma "Klimatprofil" på sin elproduktion, och på så sätt öka utsläppen av CO2 på en global skala.
Det kommer också att leda till att diktaturer och diktatorer får allt större ekonomisk makt och kan utöka sin maktsfär, som t.ex. Kina och Ryssland redan gör i t.ex. Afrika.
Att gruvbrytningen av olika metaller måste öka med 900% för att tillgodose behoven som omställningen innebär verkar miljöaktivisterna ta lätt på, men i realiteten kommer alla miljökrav i den civiliserade delen av världen gör att det är just skurkstaterna som tar över allt mer, och det kommer att driva världen in i allt mer oroligheter som förmodligen kommer sluta med ett storkrig med allt vad det innebär.
I värsta fall har Kina och Ryssland förstått att de inte kan vinna ett konventionellt krig och tar till kärnvapen i ett tidigt skede.

Det är egentligen helt otroligt hur insnöade vi kan bli i vår lilla bubbla av klimatlarmism, stora delar av världens befolkning kunder inte bry sig mindre om klimat och miljö, 100% av deras fokus ligger på att bekämpa fattigdom, och tillföra så mycket billig energi som möjligt till sina växande befolkningar.
Jag menar, man behöver inte ens lämna Europa för att se hur illa ställt det är med miljömedvetandet, det ligger drivor av plast överallt i många Europeiska länder, och hur det ser ut i andra delar av världen ska vi inte ens prata om, fattar ni hur lite folk bryr sig om CO2, när de inte ens kan städa upp plasten efter sig?

Låt vindkraften och elbilarna bära sina egna kostnader, stoppa vindkraftsutbyggnad som kräver ny planerbar backup-energiproduktion som inte är CO2-fri
Fokusera på att bibehålla Europeisk industris konkurrenskraft, där just billig och lätt-tillgänglig energi är ett av de absolut viktigaste konkurrensmöjligheter vi har.

Finns det verkligen inte vuxet folk med huvudet på skaft som kan fatta rätt beslut i frågor som är så viktiga som dessa, man kan ju verkligen undra hur illa ställt det är med kompetensen inom EU:s ledarskikt?
Att folk i allmänhet är lättindoktrinerade vet vi ju, men de som är framröstade som gräddan inom EU är så naiva är konstigt, eller är de helt enkelt köpta av de miljardärer som ser detta med armageddon som deras enda chans att bli ännu rikare?

[Roland]

Fast enligt SMHI så är vintern blåsigare än sommarn.
 

Ni kan googla till det på SMHI.

När det är riktig kallt är det vindstilla. Annars kan det inte blir riktigt kallt då låga temperaturer förutsätter att luften inte rörs om så att värmeutstrålningen från marken kan kyla av de nedre luftlagren. Att det kan blåsa ordentligt när det i mellersta Sverige är runt noll grader har man ingen större glädje av när det är -15 grader och vindstilla. 

[Rickard]

Mmm, det är extremt ovanligt med blåsigt väder när det är som kallast ute, men å andra sidan är man ju ingen expert på vad som händer 300 meter upp i luften, kanske blåser det lite mer där även när det är kallt. 
Jag noterar också att det är som blåsigast på vinterhalvåret, och då primärt vår/höst.
Den statistik jag hittade (2010 - 2012) indikerade att oktober och mars var de två blåsigaste månaderna, men generellt var det blåsigare på vinterhalvåret än på sommaren.

Vätgas skulle kunna vara en del av lösningen på de elöverskott som vindkraften orsakar när det blåser, men jag har inte sett någon relevant information om hur det skulle kunna se ut, dels så är det ju typ 75% av all befintlig vätgas som produceras av fossil gas, dels finns inte produktionskapaciteten på plats, eller ens under planering, och dels kommer det att kosta ohemula summor att bygga upp en infrastruktur som gör att det kan konkurrera med fossil bensin eller diesel, det är så dyrt att det mer eller mindre får anses som en utopi.
Möjligen lokala lager och konsumtion t.ex. vid gruvor eller för fordon som transporterar gods på exakt samma sträckor året runt...

Det är oerhört dåligt utnyttjande av produktionskapacitet att göra vätgas av vindkraft.
Ett litet exempel:

ett vindkraftverk med 1 MW effekt ger i snitt kanske 0.333 MW, man måste alltså bygga 300% mer effektgenerering än vad man i praktiken får ut.
Samma sak gäller då också självklart för vätgasgeneratorerna, och lagret.
Att bygga 300% "överkapacitet" gör att det blir svårt att räkna hem investeringen om man jämför med vad det kostar att bygga t.ex. kärnkraft som kan ge 100% av effektbehovet under större delen av året.
Att dessa vätgasproduktionsanläggningar måste matas med mer eller mindre gratis el för att det ska bli lönsamt är därför uppenbart, och vem vill bygga vindkraft som förutsätts vara gratis när de största konsumenterna vill köpa den energi man producerar?
Och, för att mata de lager som behövs till exempel för att göra det kolfria stålet så behövs i storleksordningen 7000 >300 meter höga vindkraftverk.
I markbygden tog man första spadtaget 2008 och ännu 15 år senare har inte ens hälften byggts. (430 stycken i november 2022)
Enligt vad jag fått berättat har det bara byggts 16 stycken i sommar.
Planen var annars att det skulle bli 1101 stycken, men den planen har revideras till att idag troligen bli bara ca 740 stycken, tack vare att de blivit större och kan ge mer effekt, typ.
Med tanke på de långa ledtiderna, och det lilla intresset så kan man väl anta att det skulle ta typ 50 år att bygga 7000 vindkraftverk i närheten av storförbrukarna i Kiruna/gällivare och Luleå, och hur skulle det då se ut?
Och det förutsätter ju att man ökar takten så rejält att bara det i princip i sig är en ren utopi.
Det finns vara sig infrastruktur, bemanning, maskiner eller andra förutsättningar att öka takten så snabbt som skulle krävas om det gröns stålet ska bli verklighet inom 50 år.
Gas är det uppenbara alternativet, och det är ju på den linjen "green Steel" i Boden gått, de kommer att bli Sveriges 6-7 största utsläppare av CO2, och ändå kallar man det för grönt stål. Visst är det märkligt?

[Rickard]

Jag har investerat i solceller, för att det finns bidrag som gör att det möjligen kan bli lönsamt under min livstid, det är inte omöjligt att jag köper en elbil i framtiden, eftersom det är mycket att köra med, går tyst, och kan laddas billigt hemma, om de ekonomiska incitamenten är tillräckliga.
"Idioten gör som dåren säger" med andra ord.
Jag tror varken på vind eller solkraft, och inte på elbilar heller, inte med dagens batterier i alla fall, men om subventionerna är tillräckliga så kan man ju styra folk att ta det mest märkliga beslut.
Sol och vind är intermittent kraftproduktion som alltid kommer att behöva ha backup av andra energislag, primärt fossila, så på lång sikt är det en dålig lösning, om man är övertygad om att CO2 skadar förutsättningarna för att bra liv på planeten.
Då är det i så fall bättre att satsa på biobränslen, sopförbränning och/eller kärnkraft.
Som det nu ser ut är det väl annars Thoriumreaktorer eller fusion som kommer att bli den långsiktiga lösningen som kan ge billig och CO2-fri energiproduktion.
Att satsa på forskning och utveckling av dessa energislag är den helt uppenbara lösningen på CO2-problemet.
Facit visar ju annars att mänskligheten fått det bättre och bättre ju mer CO2 vi släppt ut - det ska mycket till för att vända den trenden, tror jag.
Mer CO2-fri energi är ju att önska förstås, men inte om det orsakar elbrist, skyhöga elpriser och en industri som tvingas flytta till länder med kolbaserad energiproduktion.

[Börje__]

Tycker det ser ut som att vindproduktionen är störst på vintern och vinterhalvåret, se bild

Kärnkraft är också oplanerbart intermittent ser man, fast inte lika mycket, så länge ingen olycka händer.
Bra om några extra byggs, även som reserv för de som hela tiden går sönder.  Men ingenting verkar hända.... vad gör Ebba?