Ämne: Val av slingtank och lösningsdesign till Nibe F2120 - 20

[Goofy]

Först och främst, tror du att det fungerar bra att koppla som jag skissat? Det var ju en teoretisk urspårning utifrån lekmannaperspektiv.
 

QN Y tänker du är en shuntventil väl? Det funkar i så fall, ingen jättevits men funkar i alla fall. Det den ska göra är undvika att vatten tänkt som varmvatten åker ut i värmesystemet och driver upp framledningstemperaturen.

Jo, så är det väl? Jag vet inte, utan tog idén från VVM500, att det verkar bra att den ska kunna reglera framledningstempen. Men vad heter den/vilken plint kopplar man shunten till?

Tänk på att den inte ska kunna ladda varmvatten längre ner än där radiatorvattnet går ut vår/höst, det kan bli varmt inne vid shuntlöst.

Men i min skiss laddas väl varmvatten enbart högst upp, det borde vara ok då, eller?

Sätter du shunt kan du lika gärna sätta returen till radiatorreturen för att garantera en kall möjlighet.

Trodde att jag gjort det i skissen?

Vill du ändå kunna suga "överallt" så är det bättre att välja en bivalent shunt.

Ja, den måste ju kunna blanda in kallare vatten om det ska shuntas, det förstår jag.
Men det är ju inte många centimeter mellan den nedersta anslutningen där radiatorreturen sitter på skissen, och den näst nedersta anslutningen..?
Är det en fördel så låter det ju vettigt med en bivalent shunt. sätter jag bara ett T på radiatorreturen då och drar upp till en biv shunt vid radiator framledningen? och hur styr jag den? Hittar inte det i SMO manualen. 

Samtidigt, hur påverkar en bivalent shunt värmepumpens temperaturreglering, när det är en inverterpump?

VVM500 litar på sig själv att det kan hålla sig kallt där nere. + värmestopp efter medeltemperatur = sommarläge, cirkulationspumpen över radiatorer stannar.
BT6 ska visa att varmvattnet är klart, suger värmepumpen över den givaren sitter så blir det lite tokigt. Varmvattnet blir aldrig klart då.

Med andra ord, så bör jag flytta upp BT6 dit du hade den i ditt exempel ville använda dykarröret.

Så länge du har reserverat utrymme i toppen av halva tanken för varmvatten som körs som en VVB, så tror jag inte du blir besviken på varmvattentemperaturen.

Låter lovande!

Slutligen, har jag förstått rätt att ventilen jag kallar "QN X" skall kopplas in på precis samma plintar i SMO, som QN10? Så att de växlar likadant, samtidigt och synkront?

[Goofy]

Vi får lämna våra rekommendationer till trådskaparen så får han lägga tredje rösten.

Jag har inte erfarenheten att bedöma eller rösta vilka rekommendationer som är de bästa 
Det är lite därför jag vänder mig till er med erfarenhet. Vi får väl se hur det fungerar i praktiken sedan!
Men som jag tidigare sagt - jag är mycket tacksam och lyhörd för alla era tips och råd, det är ju en massa pengar, tid och arbete involverat så det vore ju skönt att slippa dra om och koppla om allt när det väl är på plats. 

[Goofy]

Efter allt som jag nu sett, blir jag ändå en smula kluven kring val av tanklösning.

 

Många verkar ju ha problem med skiktning i enkeltankslösningar.

Vore det inte säkrare lösning för mig, att istället för t ex den här enda Borö 500L med slinga, som inte ens har en skiktplåt, köra med två mindre separata tankar istället?

Då spelar det ju ingen roll om skiktningen går lite åt skogen vid t ex avfrostning och/eller konstiga flöden?

Hur stora borde de minst vara då och har ni tips på sådana?

T ex Lunna teknik har en intressant tank, som är dubbel, med 2x150L och vv-slinga i båda. Han menar att den fungerar fint på 18kW-pumpar, men den kan ju vara för liten för min 20kW Nibe... https://lunnateknik.se/artikel/3452
Är inte detta bra koncept som sådant?

Om ni orkar med mina funderingar en smula till och har något inspel på det blir jag jätteglad
 
En sån här dubbel på höjden skulle jag få in i det utrymmet jag vill få plats i.
Jag har inte så stort vv-behov.

[HBerggren]

Det är ett intressant koncept, borde funka. Man behöver inte växelventil för returen när man kör med dubbla tankar (i en), så det är väl en ganska bra kandidat. Hande önskat att den var marginellt större, men kan funka. Man får inte glömma att värmepumpen funkar helt ok helt utan tank på värmesidan. Hade gärna sett den omkomponerad till 125 liter på ena sidan och 175 l på andra om måtten begränsar.

Kan kommentera översta inlägget sida 4 senare.

[Goofy]

Ja, visst är det. Man kan ju undra varför man inte hittar fler sådana tankar.
Ett annat alternativ om 2x150L är för litet, Kunde kanske vara två stycken av deras 200L slingtankar, köra radiatorvatten och förvärmning av vv i den ena, och sedan toppvärmning i den andra..? 

Det är lite svårtolkat, men det verkar som att Nibe inte rekommenderar mindre vv-beredartank för min pump än 300L. Kan 200L vara ok eller kommer den få fnatt?

Ritade upp "betong-skrubben" där jag tänkt placera det hela, någorlunda skalenligt.
Det är ju betydligt mer lättplacerat om det skulle funka även med 2x 200L tankar, f f a på höjden, än att försöka få in Jäspi-tanken där. Dessutom blir det ju lättare att lyfta in två mindre tankar dit in, än försöka få in en stor pjäs på 230 kg med skohorn... ska man sedan försöka ansluta expansionskärlet på toppen av den blir det väldigt trångt tror jag.

Men om man nu köper två av dessa tankar och det sedan visar sig vara för små volymer, så står man där...

[25fOCUS]

Inte för vara tyken, men med dom små motten du har och en massa rör som kommer till, så kommer det att bli trångt. Eftersom du inventerar rätt kraftigt, så skulle jag tänka mig att bygga ett teknikrum 3X2,5 till 3 meter på utsidan huset. Då får du in allt under tak och har plats över. Jag hade i ett hus väldigt smått och byggde ett teknikrum, det blev plats över att ställa sånt som inte fick frysa.
Tror att du kommer att få problem framöver.
Sen det med EL-pannan EVC 13 , den går inte att styra med något från utsidan, det enda som går är att få start/stopp på den genom att kortsluta en givare, då tror den att det är för varmt, avbrott på en givare så gasar den till max.

[Goofy]

Eftersom du inventerar rätt kraftigt, så skulle jag tänka mig att bygga ett teknikrum 3X2,5 till 3 meter på utsidan huset.

Det har jag allt funderat på också Men då blir det ännu mer rördragning och pengar, och kommer inte att hinnas med innan vintern. Alternativ är också att vänta helt med nya tankar och försöka ansluta till de gamla vedtankarna jag redan har. 1 st 750L och 1 st 400/350 beredartank. Men jag vet ju inte skicket på dem. Plus att jag vill koppla bort det stora öppna kärlet på vinden och skaffa ett slutet kärl. Men, då blir ju det också en rätt stor kluns om jag har de stora gamla tankarna kvar. (typ 10% av... 1800 liter totalt?)

Sen det med EL-pannan EVC 13 , den går inte att styra med något från utsidan, det enda som går är att få start/stopp på den genom att kortsluta en givare, då tror den att det är för varmt, avbrott på en givare så gasar den till max.

Jag har skaffat en beg ELK 213 som jag ska använda. Den kan styras från SMO S40. Har i princip övergett idén på EVC 13. EVC 13 har bara rundstyrning, ska den funka får jag slakta och göra något eget.

[HBerggren]

Både ELK och en slaktad EVC funkar egentligen på samma vis, SMO:n har olika utgångar för olika steg, bara koppla på varje ingång för olika steg sen på ELK eller en kabel på varje kontaktor i EVC, det blir samma sak egentligen.

[Goofy]

Det går nog säkert med EVC om man river ut resten av styrningen och kopplar in på kontaktorerna. Fast jag insåg att den blir svårare att placera i mitt fall. Sen har ELK 213 DN50 anslutningar, medan EVC 13 bara har DN20.
Nibe anbefaller 35mm rör och DN32 mellan min pump och tank.

Jag spånar på i tankdjungeln, vore intressant att höra era idéer och kommentarer på tidigare inlägg.
Måste nog bestämma mig snart... om det ska bli en multitank likt Borö eller Jäspi, eller kanske två separata tankar likt 2 st 200L ovan.

Fick hem SMO S40 idag, har börjat leka med den lite utan att något är inkopplat.
Gillar den skarpt

[HBerggren]

Du kan alltså riva ut hela elpatronen med röret den sitter i ur EVC, sen sätta kontaktorerna eller andra kontaktorer i en kapsling brevid och få en flexibel supersmidig lösning. Men dimensionmässigt är det inte mycket till val än att kränga den igen.

Jag tycker inte det är några problem med lite mindre volym. Huvudsaken är att det inte är en slingladdad tank, utan hela tanken är fylld med sketet vatten, då har du alltid en "stum" volym att arbeta emot. En kommande sketen laddslinga blir värre för värmepumpen när den driver upp högt i temperatur, långt över det som är i tanken och ändå inte tar emot någon värme inom rimlig tid. Sen finns det de som tycker precis tvärt om, avtappad temperatur är det viktigaste som finns och att värmepumpen står och svettas spelar ingen roll.
Jag tycker tumma på avtappad temperatur är bästa kompromissen, ingen som duschar i 50 grader ändå, förutom skaldjur.
Stekpanna, mja, men fettet ska inte i avloppet och man kan toppa upp temperaturen ordentligt på spisen likväl. Annars, spolar man långsammare blir det full temperatur på varmvattnet direkt.
För dig om tappvarmvattnet är i slingan så kan jag inte se några bekymmer.

Skulle det gå för snabbt att fylla varmvatten, (duscha är 25 kWh i timmen ur tanken) så kan du ställa lite lägre starttemperatur och något högre sluttemperatur. Olika Nibe-system har olika frekvensstyrmöjligheter, men många Nibe går generellt väldigt lugnt när de gör varmvatten.

[Goofy]

Det var ungefär vad jag kom fram till också ang EVC.

Ok, det låter ju lovande att volymen bör räcka. Väntar in lite mer offerter på tankar så får vi se vartåt det pekar.
Ena sonen är nog ett skaldjur, han gillar att duscha väldigt varmt. Men några 50 grader är det knappast.

Vad tror du ger bäst varmvattenkapacitet, Jäspi multitanken på 500 liter totalt, eller två slingtankar på 200L där den ena ger förvärmning och den andra toppvärmning av vv? På sommarhalvåret har man ju bara värme i den ena, toppvärmningstanken?

Fick en manual / inkopplingsanvisning på Jäspitanken skickad till mig, se bifogad pdf. Den verkar väldigt bra...
"300-liters överdel och en 200-liters nederdel som delas av med en separeringsplåt med flödeskanal"
I kopplingsexemplet har de satt tre elpatroner i tanken, och inte utanför som jag tänkt. Vad ger det för skillnad?
och bra med varmvatten om man ska tro tabellen

[Goofy]

Satte nästan lördagswhiskyn i vrångstrupen när jag såg vad växelventiler kostar.. 
Nibe anger att min pump ska ha deras VST 20, antar att det är för att den har DN32 (1 1/4 ”)...
Två sådana kostar ju nästan lika mycket som acktanken! 5440 kr/st... Är de av guld?

Kan man använda andra billigare alternativ?

Hittade t ex den här kinesiska på eBay, som finns i Tyskland... är risken med billiga att man står där och får översvämning eller får ut varmvattentemperatur på radiatorslingan? de kostar under en tiondel så det är svårt att inte lockas.

https://www.ebay.de/itm/175522729800?hash=item28ddf84f48:g:CAUAAOSwIt1i8i-A&amdata=enc%3AAQAIAAAA4M6f3J3QSybywPzGffK3GK5L%2FSkHCjkOTTJafbaqN%2FmeazFeEE6qYRVMEfn0y3fdu%2FtBADHpeyeWGt86uOGrtEM%2FajhEpsXE5x%2BE41Wee0KDMQ4dD2BB9tAEszjCM2u%2B32mfqWsb23gLX5c76I0fiv%2BLn3318SHgLmzBWSGVXNSHddfgUwbLbKcWJk2MGYCm4%2Ff6DihO%2BRlTJGc6IvSQxleAlylZSYTYkRKF1jpbLzJqPJAwcPXvscbqj%2F8Jn2ZBlQBmrcVdt8MLfEqyNBGUpi6JkuqWd7izA5jr8MDpMGaB%7Ctkp%3ABFBM6KrYu71i

[25fOCUS]

Det som är avgörande är hastigheten på växlingen, den ska vara så kort som möjligt och vilken spänning du kan ge den. 230 V på den.

[HBerggren]

Svårt att säga vad det egentligen motsvarar som är i det diagrammet, nedre temperaturen i tanken sjunker väldigt fort när man använder varmvatten. Sen är det lite skillnad på bara spola ut, och spola ut och fylla på varmvatten samtidgt, då räcker det längre.

Men rejäla slingor ger förstås bättre varmvatten när omgivande temperatur närmar sig vad man vill få ut i slingan.

Om du har en shunt ur arbetstanken, så kan du höja minsta framledningstemperatur (och stopp av värme) så kan du få mer förvärmning hela sommaren. Som flexibelt förslag om det inte fungerar bra nog.

Elpatroner i tank har sin begränsning att den värmer bara där den sitter och uppåt, aldrig neråt. En ledningsmonterade elpatroner värmer allt vatten som cirkulerar där den lämnar värmen.

LK 525 är mer humant prissatt. Men det fungerar säkert bra med riktig billiga ventiler också. Om de är gjorda för tappvattentryck borde då överleva på värmesidan.

[Goofy]

Det som är avgörande är hastigheten på växlingen, den ska vara så kort som möjligt och vilken spänning du kan ge den. 230 V på den.

Vad är acceptabel tid för att växla? Just den här kinesiska verkar ha "Close Time About 5 seconds" och "open time about 10 seconds" vilket förefaller en smula märkligt.
Hittade ett par andra ventiler som verkar lite mer "seriösa" och har mer data att tillgå, men också de är till bra priser.

T ex den här för 70€: https://adko.eu/3-Wege-Umschaltventil-elektrisch-WZP3-5-4-DN32-Kvs10-230V-Motor
Hittade även LK 525 med DN32 för drygt 100€ i Tyskland komplett, hittar den inte ens med DN32 här hemma.
LK verkar ha bättre priser nere i Europa.