Ämne: Val av slingtank och lösningsdesign till Nibe F2120 - 20

[25fOCUS]

Oavsett vad andra säger och har tyckande. Igen kan ändra på naturlagarna. Vatten är ett flytande medium och går dit det känner för i förhållande till tryck och flöde. Därom kan nog ingen övertyga mig om att det inte blir en turbulens i tanken. Bara som en info. Hur många liter per minut eller timma klarar din cirk-pump i VP. Din tank är på 500 L. Inte mycket till plats för att stanna i botten. Du ska nog tänka om lite.
Var det så att du tar ut värmen via en shunt från tanken så blir det kortslutning i den och all värme som ges från VP kommer att snurra runt och kylas av tills maxtemp uppnåtts av VP och den stoppar.
Har byggt om mitt system ett antal ggr, för att få det att fungera perfekt för mina förhållanden. Det med en plåt på mitten i tanken gör att turbulensen avtar i resten av tanken på ett någorlunda effektivt sätt, därav att en tankar har den. Även IVT har/hade en tank med plåt i, och det var en med många små hål i.
Detta gör att det blir en skiktning mellan tempnivåerna i tanken, en nivå för värme och en nivå för VV- Många gånger så sattes  EL-patron i topp för att göra VV på sommaren när VP inte ska göra VV, plåten kommer då att förhindra att värmen går nedåt när vattnet tappar värme vid avtappning av VV.
Det går att få till det på ett bra sätt, under förutsättning att rören kopplas rätt.

[Goofy]

Det går att få till det på ett bra sätt, under förutsättning att rören kopplas rätt.

Hur skulle du välja att koppla in denna Borö-tanken i min situation?

[HBerggren]

Förra inlägget från 25fOCUS lät lite mer som att elberedaren inne var bortglömd och att kännedom om invertermaskin med självreglerande laddpumphastighet var okänt.

Annars respekterar jag helt olika åsikter, bara verkligheten som visar vad som gäller.

Jag hittar inget i verkligheten som inte skiktar sig med rätt flöden. Arbetsvolymen i min 410P på 70 liter hade jag problem med att den skitade sig för mycket och fick bygga lösningar runt det hela. 275-litertanken jag har som arbetstank skiktar sig så tvärt att det smäller i elementen när vattnet tar slut och återhämtar sig. (2 rör, 2 givarhål i absolut topp och botten, så det går inte lösa, det är ett tillfälligt system).

Skickar med några ritningar att diskutera. 3:an är lite mer för att man inte tror på skiktning.

[25fOCUS]

Nu är det så att jag vet exakt vad en inverter är och des nackdelar med att börja styra farten på kompressorn och som sämsta del i nya VP ska även C-pumpen dras ner i fart, ( katastrof )  då minskar flödet i hela systemet och det som finns längst bort får inget eller för lite flöde. Vatten går alltid lättaste vägen och är en naturlag som ingen kan ändra på.

[Goofy]

Med den största respekt för er bådas erfarenheter och kunskaper, så känns det som att det inte riktigt finns några entydiga rätt eller fel här? 

Naturlagar har vi såklart att förhålla oss till. Och samtidigt finns det ju bevisligen olika lösningar som verkar fungera bra om man kopplar rätt.

Min grundtanke och önskan, är ju som jag tjatat om, att få till samma funktionalitet i en egen tank med slinga, som Nibe har i sin VVM 500.
Alltså är målet att bara ha en tank, med en vv-slinga i, av utrymesskäl. Eltillsats utanför, före växelventil. Separata ladd- och framledningspumpar.


Jag fick tag i en fin cirkpump på auktion, MAGNA3, som jag tänkte ha som en av pumparna (framledning?). Tror den gamla som sitter där idag har gjort sitt.
Har inte skaffat någon laddpump än, men Nibe anger att det ska vara feta pipor "skall vara dimensionerad för att lägst klara minsta avfrostningsflöde vid 100 % pumpdrift" och minst 35mm rör.

Om ni tror att det blir knasigt att sätta dit en shunt på framledning eller är onödigt kanske jag borde skippa det, trots att det finns i VVM 500?
Jag ska ju värma två hus med detta system, med en kulvert emellan, men till att börja med så tänkte jag avvakta med separat shuntning för detta och bara strypa lite om det blir för mycket i resp hus, som det gjorts innan.

VVM 500 verkar i normalfallet heller inte behöva någon extra varmvattenberedare, utan när man behöver mer varmvatten kan man ange detta i logiken. På samma sätt borde jag väl i en slingtank, med SMO S40 kunna ange att jag vill ha mer varmvattenproduktion, även på sommaren, när det inte ska ledas ut värme till radiatorerna men pumpen kan ladda tanken ändå?

Vidare. Flödesschemat för VVM 500, påminner mig mest om HBerggren's bild 1.
Men, nu såg jag, att VVM 500s växelventil V2 skickar framledning från VP antingen högst upp i tanken, eller längst ner?
Och inte som vi trodde innan, till toppen eller till mitten... kan det verkligen stämma?

[25fOCUS]

Ser det med, troligtvis skiftar det när tanken kallar på VV och då ska det värmas på i den övre delen till inställd temp. Och den går över till systemet, alla VP prioriterar VV i första hand och det märks inte på värmen i huset att den stängs av någon timma. När VP har fått upp värmen på VV-delen så tar den returen från systemet, värmer på och ut nedanför skiktplåten, då blir det ingen turbulens i hela tanken utan bara i den nedre delen. När det har blivit för låg temp nere så börjar den ta från toppen ( V3 ) där det säkert är varmast och kompressorn kommer att gå upp 100 Hz direkt om den understiger ett värde.

[HBerggren]

Även om anslutning B är lågt så är anslutning D lägre. Lämnade värmen i uttag B stiger om den är varmare.

Jag tror inte du behöver en shunt på framlendingen, ritning 1. För 2 och 3 kommer det behövas.

Kanske missuppfattat lite, huset där tanken ska stå, det ska ha varmvatten utan spetsberedare? Så länge du håller bra temp i översta delen av tanken så är det inga problem att få bra varmvatten.

[Goofy]

När VP har fått upp värmen på VV-delen så tar den returen från systemet, värmer på och ut nedanför skiktplåten, då blir det ingen turbulens i hela tanken utan bara i den nedre delen.

Är det din uppfattning att jag inte kommer att lyckas få till detta på ett bra sätt då, i denna Borö-tanken vilken saknar skiktplåt?

[25fOCUS]

Fungera och fungera , du kommer att få VV från slingan även om det blir turbulens i tanken, den värms då helt från botten och topp. VP kommer att stanna när returen blir för hög och delta-T för litet gentemot fram. Stor VP och då ska den värme som den gör förbrukas i realtid för att kyla ner returen. När ev shuntar stänger ner så kommer tanken att bli lite av en acktank och fyllas på med värme, inte fel det heller för att få VV från slingan. Men det kommer att gå fort att värma den, då den är stor VP:en

[Goofy]

Jag gjorde en fjärde variant på skoj, med utgångspunkt från flödesschemat på VVM 500 och utefter hur jag uppfattar Borö-tankens anslutningar.
Kan detta vara en möjlighet?
Ritade även in tempgivarna som jag förstått det, elkassett och växelventiler, men osäker på "QN X" och "QN Y" vilka detta skulle bli i anslutning mot SMO S40.
Sedan är det ett dykrör ledigt i botten, om man kan ha någon nytta av det.
Vad tror ni?

Edit: nu fick jag med skissen också.

[Goofy]

Fungera och fungera , du kommer att få VV från slingan även om det blir turbulens i tanken, den värms då helt från botten och topp. VP kommer att stanna när returen blir för hög och delta-T för litet gentemot fram. Stor VP och då ska den värme som den gör förbrukas i realtid för att kyla ner returen. När ev shuntar stänger ner så kommer tanken att bli lite av en acktank och fyllas på med värme, inte fel det heller för att få VV från slingan. Men det kommer att gå fort att värma den, då den är stor VP:en

Tänkvärt. Jag var informerad att det i större utsträckning gäller on/off pumpar.
Men om  blir för litet och det blir för många start stopp, trots att jag nu kikar på en 500L tank, vad skulle nästa steg vara för att få upp volymen?
En jättetank till? Jag har ju ett par gamla vedtankar på 750L som jag helst vill bli av med.
Det är ca 20 radiatorer totalt idag i båda husen, det ena huset (där pannrummet är) är litet med 6 raddar och det stora huset har ca 14. Det är gamla hus, byggda 1919 resp 1876, skulle gissa att värmen är indragen på 50-60 talet och panna och tankar från 90-talet- de flesta raddarna är stora järnradiatorer med slottsventiler. Utbyggnad i framtiden med 4-6 radiatorer till finns i planerna. Skulle tro att kulverten är 50-60 år den med, så det är nog dags att byta den snart också.

[Goofy]

Kanske missuppfattat lite, huset där tanken ska stå, det ska ha varmvatten utan spetsberedare? Så länge du håller bra temp i översta delen av tanken så är det inga problem att få bra varmvatten.

Idag har jag bara en elektrisk 100L vv-beredare ansluten i pannrummet. Pannan är ju s a s inte i drift i nuläget.
I det mindre huset, där pannrummet finns, har vi en dusch/toa och kök. Detta hus är mer av ett gästhus men duschen används rätt ofta där.

I det stora huset, i andra änden av kulverten, har vi badrum med badkar på övervåningen (mest dusch som används även där) samt ett kök. Det köket använder mer varmvatten än köket i det mindre huset. I det stora huset kan varmvattnet dröja en stund såklart som det är uppsatt nu, men vi är inte så besvärade av det. Det finns ingen plats egentligen för en beredare där, inte ens en inspektionslucka finns för vare sig värme eller vv, utan kulverten går in någonstans under huset under en granitsatt torpargrund...

[HBerggren]

QN Y tänker du är en shuntventil väl? Det funkar i så fall, ingen jättevits men funkar i alla fall. Det den ska göra är undvika att vatten tänkt som varmvatten åker ut i värmesystemet och driver upp framledningstemperaturen.

Tänk på att den inte ska kunna ladda varmvatten längre ner än där radiatorvattnet går ut vår/höst, det kan bli varmt inne vid shuntlöst. Sätter du shunt kan du lika gärna sätta returen till radiatorreturen för att garantera en kall möjlighet. Vill du ändå kunna suga "överallt" så är det bättre att välja en bivalent shunt. VVM500 litar på sig själv att det kan hålla sig kallt där nere. + värmestopp efter medeltemperatur = sommarläge, cirkulationspumpen över radiatorer stannar.

BT6 ska visa att varmvattnet är klart, suger värmepumpen över den givaren sitter så blir det lite tokigt. Varmvattnet blir aldrig klart då.

Vet inte hur jag ska uttrycka mig, men det 25fOCUS skriver svävar lite från hans tidigare nivå av inlägg, det låter mer som önskedementering än fakta för mig.

Värmebärardelta över värmepumpen in och ut är cirka 7 grader. Så framledningen är alltid så mycket varmare än returen.

Värmedriften är gradminutbaserad, finns inga givare att gå efter mer än att den är nöjd med sin framledningstemperatur. Övermatas tanken så stannar pumpen av sig själv eftersom gradminuter rusar. Är framledningstemperaturen i värmeläge kortvarigt för varm så stiger den värmen av sig själv och hamnar i varmvattenutrymmet.

Så länge du har reserverat utrymme i toppen av halva tanken för varmvatten som körs som en VVB, så tror jag inte du blir besviken på varmvattentemperaturen.

[25fOCUS]

Vet inte hur jag ska uttrycka mig, men det 25fOCUS skriver svävar lite från hans tidigare nivå av inlägg, det låter mer som önskedementering än fakta för mig.
Inget önsktänkande, bara egen erfarenhet av tank, VP och shuntar. samt hos vissa kunder med problem med tank eller GV och radiatorer

[HBerggren]

Vi får lämna våra rekommendationer till trådskaparen så får han lägga tredje rösten.