Ämne: Nibe F730 hög förbrukning

[kWhalp]

Har du Smsrt Price Adaption aktiverat? Isf - vilken påverkansgrad?

Det är helt av.

[Sweekvall]

Nu kommer mina slutsatser efter att ha tittat på värdena några dygn.

Värmepumpen och "slingorna" går som de ska nu, men kurvan är för högt ställd för att F730 ska jobba effektivt.
Den gör korta avfrostningar vilket är bra, men kör inte så långa kompressorcykler då kompressorn går vid 105-120 Hz hela tiden, vilket inte är helt optimalt med tanke på det mycket höga luftflödet som kyler ned huset för de relativt många avfrostningarna som sker per dygn.
MEN...
Huset är m.a.p F730 ganska stort med törstigt, ej luftåtervinnande uterum, byggt av lättbetong och därmed värmetrögt.
Tyvärr verkar det ocksÃ¥ vara väldigt törstigt redan vid nollan, oklart varför? (dÃ¥lig isolering?, uterum? alldeles för högt luftflöde?). Blir inte klok pÃ¥ värdena i energideklarationen! 

I natt har tillsatsen fått hjälpa till med ökad intensitet utan att rumstemperaturen ökat nämvärt.

Jag ger det ett dygn till innan man kan säga hur optimeringsprognosen är, med tanke på värmetröghet i lättbetonghus, men skulle vilja ha mer info om isoleringsnivå i platta, väggar och tak.
Vilken densitet är det på lättbetongen i väggar/ev. tak?

Huset bör bara bra isolerat

Platta på mark med ca några meters uppfyllnad under (Lera och stenkross)
Bifogar några bilder från konstruktionsritningen.

Väggarna är Lättbetong H+H 365mm tjocka.

Uterummet är såklart inte helt 100% isolerat även om partierna är 2glas med isolerglas och bruten sköldbrygga uvärde 1,1 och taket är 2 glas med härdad utsida och laminerd insida Osby glas.
Men glas är glas

kl. 09:25 sänkte jag tempen i uterummet och då stängdes tillförseln dit. vet inte om det var dumt men känns som det är där som mycket energi går åt? Säg till om jag ska höja där igen.

[Hasse G]

Huset bör bara bra isolerat

Platta på mark med ca några meters uppfyllnad under (Lera och stenkross)
Bifogar några bilder från konstruktionsritningen.

Väggarna är Lättbetong H+H 365mm tjocka.

Uterummet är såklart inte helt 100% isolerat även om partierna är 2glas med isolerglas och bruten sköldbrygga uvärde 1,1 och taket är 2 glas med härdad utsida och laminerd insida Osby glas.
Men glas är glas

kl. 09:25 sänkte jag tempen i uterummet och då stängdes tillförseln dit. vet inte om det var dumt men känns som det är där som mycket energi går åt? Säg till om jag ska höja där igen.

Om du inte använder uterummet vintertid ,stryp då flödet dit till minumum

[4lpha0ne]

Is there an air inlet in the conservatory? I had the experience, when cutting of my upmost floor for a while, that letting the air inlet open just cools it down a lot (because no heat gets added back through the loops), while keeping the inlet closed avoided this problem. That room got some heat and air exchange through it's door.

[Sweekvall]

Is there an air inlet in the conservatory? I had the experience, when cutting of my upmost floor for a while, that letting the air inlet open just cools it down a lot (because no heat gets added back through the loops), while keeping the inlet closed avoided this problem. That room got some heat and air exchange through it's door.

No there are no air inlet in the conservatory. But I can easy do the math that the room will easy be cold as the same way that it easy get to warm in the summer because it has so mutch glas.

[4lpha0ne]

No there are no air inlet in the conservatory. But I can easy do the math that the room will easy be cold as the same way that it easy get to warm in the summer because it has so mutch glas.

For the heat transmission via the material this is true. And it also depends on the temperature delta. But in summer there is also the radiation (infrared sun light), which might transport more heat into the conservatory than what is lost by radiation in winter.

[kWhalp]

1.7 ute
-672 GM
100% VB-pump
-15.8 förångare
34.7 kondensor fram (bra!)
30 kondensor retur (bra!)
112 Hz kompressorfrekvens
-12.1 avluft
21.0 frånluft
293/278 m3/h luftflöde
35.2 beräknad framledning
35 framledning
23 rumstemperatur
0 kW tillsats

Nu testar vi sänka ett snäpp till 6(0), och diskuterar gärna den abnormt höga fläkthastigheten, som över tid, kan ses i grafen nedan.

[NiJa]

1.7 ute
-672 GM
100% VB-pump
-15.8 förångare
34.7 kondensor fram (bra!)
30 kondensor retur (bra!)
112 Hz kompressorfrekvens
-12.1 avluft
21.0 frånluft
293/278 m3/h luftflöde
35.2 beräknad framledning
35 framledning
23 rumstemperatur
0 kW tillsats

Nu testar vi sänka ett snäpp till 6(0), och diskuterar gärna den abnormt höga fläkthastigheten, som över tid, kan ses i grafen nedan.

Jag har nästan samma luftflöde till min 730. Har kört det i något år och har inga direkta negativa erfarenheter av det. När det är som allra kallast ute brukar jag tillfälligt dra ned fläkthastigheten för att minska inflödet av riktigt kall uteluft. Men som idag (-5 ute) har jag 260 m3 i luftflöde.

[krambriw]

Varför sjunker frånluften till 21 grader när rumstemperaturen är 23??

Förlust någonstans??

[Hasse G]

Varför sjunker frånluften till 21 grader när rumstemperaturen är 23??

Förlust någonstans??

Beror på var rumsgivaren sitter ofta centralt där det är varmast, det brukar bli lite svalare i bad tvätt där frånluften tas

[Sweekvall]

Varför sjunker frånluften till 21 grader när rumstemperaturen är 23??

Förlust någonstans??

Ja det är märkligt.
Rum med frånlufts don har följande temperatur

Vardagsrum: 23 grader (precis intill värmepannan)
Tvättstuga: 23,5 grader (samma rum som värmepannan)
Badrum: 22,5 grader (långt från värmepanna)
Garderob 22 grader (långt från värmepanna)
Badrum 2: 22,5 (rummet intill värmepanna)
Garderob 2: 22 (långt från värmepanna)
Garderob 3: 21,5 har rummet intill och där är stängd dörr till garderoben så troligen runt 20 grader där (längst från värmepannan)

Vet inte om det kyls ner mycket på vägen på vinden? Men borde inte ha så mycket förlust? Eller tänker jag helt fel?

[krambriw]

Aj, aj, aj,,,går den genom kallvinden så är det inte bra. Jag fattar fortfarande inte hur man bygger idag, man verkar inte fatta att frånluftkanaler inte får kylas ner, dom ska gå i uppvärmda utrymmen. Vitsen med FLVP är ju att återvinna energin, inte förlora den till kråkorna

Om du tappar 2 grader med det höga luftflödet du har så tror jag, utan att räkna på det, att du förlorar rätt mycket energi där. Förmodligen dålig isolering runt kanalerna på vinden. Du är inte ensam om detta, finns fler trådar om du kollar runt. Och att återvinna från garderob 3, tja, kanske skruva igen den nästan helt (vi har inga frånluftdon i garderoberna, funkar ändå)

[Sweekvall]

Aj, aj, aj,,,går den genom kallvinden så är det inte bra. Jag fattar fortfarande inte hur man bygger idag, man verkar inte fatta att frånluftkanaler inte får kylas ner, dom ska gå i uppvärmda utrymmen. Vitsen med FLVP är ju att återvinna energin, inte förlora den till kråkorna

Om du tappar 2 grader med det höga luftflödet du har så tror jag, utan att räkna på det, att du förlorar rätt mycket energi där. Förmodligen dålig isolering runt kanalerna på vinden. Du är inte ensam om detta, finns fler trådar om du kollar runt. Och att återvinna från garderob 3, tja, kanske skruva igen den nästan helt (vi har inga frånluftdon i garderoberna, funkar ändå)

Jag ska kolla ikväll hur de ligger. Men tror absolut att de ligger i lösullen på vinden. Det kanske var jag som var lite för snabb och inte tänkte efter.

Jag skruvade till den lite igår kväll. För den var rätt mycket öppen.

[Hasse G]

Jag ska kolla ikväll hur de ligger. Men tror absolut att de ligger i lösullen på vinden. Det kanske var jag som var lite för snabb och inte tänkte efter.

Jag skruvade till den lite igår kväll. För den var rätt mycket öppen.

Den ligger helt säkert välisolerat i lösullen, jag har motsvarande tempskillnad ser inget onormalt i detta.
Givarna är inte så exakta, mina visar frånluften högre temp än rumstemperaturen!
Du bör inte skruva på frånluftdonen när ventilationen är injusterad, jag föreslår att du lånar en luftflödesmätare eller låter en firma justera ventilationen, du har för höga flöden om det nu stämmer, fördelen med det är att värmepumpen kan nå högre frekvenser men du drar in onödigt mycket kalluft.

[kWhalp]

Ja det är märkligt.
Rum med frånlufts don har följande temperatur

Vardagsrum: 23 grader (precis intill värmepannan)
Tvättstuga: 23,5 grader (samma rum som värmepannan)
Badrum: 22,5 grader (långt från värmepanna)
Garderob 22 grader (långt från värmepanna)
Badrum 2: 22,5 (rummet intill värmepanna)
Garderob 2: 22 (långt från värmepanna)
Garderob 3: 21,5 har rummet intill och där är stängd dörr till garderoben så troligen runt 20 grader där (längst från värmepannan)

Vet inte om det kyls ner mycket på vägen på vinden? Men borde inte ha så mycket förlust? Eller tänker jag helt fel?

Oroa dig inte. 
I ditt fall har du 500 mm lösull på vinden, och därför ungefär 10 cm-15 cm isolerande lager ovanpå ventilationsrören.

Jag bor i Norrland och har drygt 500mm isolering och något högre frånluftstemp (21.8 ) än rumstemp(21.4), men det beror som sagt även på vart inomhusgivaren sitter och vilken fläkthastighet man har.

(Varmaste 23.5°C + kallaste 20°C )/2 = 21.75°C
Du har 20.9 frånluftstemperatur, så det är som sagt lugnt. Du kan ju kolla frånluftsvärdet när det är -10°C ute eller kallare, (blir det ens så kallt i Skåne nuförtiden? ) då får du ett bevis på om det är dåligt isolerat eller ej.

Men visst, krambriw har rätt, idealt ur energiperspektiv hade varit om rören gick inomhus.

Värdena ser jättebra ut nu, men det är samtidigt varmt ute så vi får följa utvecklingen!

+2.7 ute
-55 GM
70% VB-pump (bra att se att den inte går på 100% hela tiden).
-8.0 förångare
33.8 kondensor fram (bra!)
29.3 kondensor retur (bra!)
64 Hz av 120 Hz kompressorfrekvens (bra!)
-0.9 avluft
20.9 frånluft (har inte sjunkit iaf)...
300/299 m3/h lufthastighet
33.2 ber. framledning
34.1 framledning
23.1 rumstemperatur
0kW tillsats