Ämne: Det blir nog en Airwell LVP..

[Rickard]

3-fas borde vara standard på alla (luft)värmepumpar.

[humlan57]

Om nu inverterstyrning är så mycket bättre som det påstås av en del, så måste det helt enkelt finnas jämförelsetester som belägger det. Varför inte lägga fram dom, så att alla som går å funderar på ett köp, får det lite lättare att bestämma sig? Jag har ju gjort mitt val, så att argumentera kring min Airwell är väl knappast nåt vidare konstruktivt. Hjälp istället dom som ännu inte bestämt sig, för Ni företagare som tjafsar med den här typen av inlägg skapar inget vidare förtroende. Påstå saker kan vem som helst, men från ett företag vill nog de flesta ha lite mer än bara påståenden. Som privatperson har jag ju bara min egen pump att referera till, medans den som jobbar med värmepumpar, säljer, servar, inst m.m, borde ha tillgång till massvis med referens-material att hänvisa till.

mvh humlan.

[Anders S]

Håller med fullständigt.

Är dessa pumpar verkligen så sent utvecklade att det inte kan bli en riktig SP test på dem?. Så man kan få konkreta värden på pumparna att titta på.

För mig kvittar det vilket märke det blir. Jag vill ha det som ger bäst, håller, ger bäst för insatt kapital.

Och så en sak till, ju enklare desto bättre. Alltså ju mindre grejer och delar, ju mindre är det som kan bråka.

[qvisten]

3-fas borde vara standard på alla (luft)värmepumpar.

Varför?

[Rickard]

För att inte snedbelasta huvudsäkringarna så mycket, de flesta som har den typen av förbrukare som drar i närheten av 10 AMP får byta några huvudsäkringar/år när de kör tvätt, tork, spis, motorvärmare o.s.v.

Med trefas kompressorer minskar (utjämnas) belastningen på faserna dramatiskt.

[qvisten]

Håller med fullständigt.

Är dessa pumpar verkligen så sent utvecklade att det inte kan bli en riktig SP test på dem?. Så man kan få konkreta värden på pumparna att titta på.

För mig kvittar det vilket märke det blir. Jag vill ha det som ger bäst, håller, ger bäst för insatt kapital.

Och så en sak till, ju enklare desto bättre. Alltså ju mindre grejer och delar, ju mindre är det som kan bråka.

Angående SP test så har det skickats ut en förfrågan men SP har isin tur har inte gjort något mer och detta var flera månader sen. Vet inte om de har utrustningen för att göra ett vattenburet test. Flera tillverkare har vissat intresse. Eller om det är enklare att hålla sig till L/L test för SP.

Helt riktigt, kvittar vilket märke bara det fungerar dvs sparar pengar. Du blir nöjd även med en enklare L/V. Allt beror på vad du har för inställning till systemet du köper. Har du storartade kalkyler så har du högre krav från början än om du köper en pryl för 20000:- som fungerar.

[dragan]

Min kunskap inom kyla skulle jag nog klassa som hög.
Jag har inget som helst problem att bygga en typ ariwell,
och inte heller en inverter pump från grunden av en L/L pump.
Och prisskilnaden på dom två olika hembyggena skulle inte vara
nån markant skillnad på.
Men att överklacificera inverter pumpar på alla sätt är fel.
Sen så är det aldrig några problem att bygga en egen L/V pump,
de är avfrostningstekniken som är klurig och där spellar de ingen
roll om de är en on/off eller inverter.

[qvisten]

För att inte snedbelasta huvudsäkringarna så mycket, de flesta som har den typen av förbrukare som drar i närheten av 10 AMP får byta några huvudsäkringar/år när de kör tvätt, tork, spis, motorvärmare o.s.v.

Med trefas kompressorer minskar (utjämnas) belastningen på faserna dramatiskt.

Jag håller med dig om detta när man pratar on/off men inte inverter.

Jag vet inte vad du har för referenser till flertaliga huvudsäkrings byten/år men det är inget jag varit med om.
Kollar man på Nibe L/V 3-fas så har de 26A i startström och ser man på en inverter så smyger de igång med några hundra W.

[qvisten]

Min kunskap inom kyla skulle jag nog klassa som hög.
Jag har inget som helst problem att bygga en typ ariwell,
och inte heller en inverter pump från grunden av en L/L pump.
Och prisskilnaden på dom två olika hembyggena skulle inte vara
nån markant skillnad på.
Men att överklacificera inverter pumpar på alla sätt är fel.
Sen så är det aldrig några problem att bygga en egen L/V pump,
de är avfrostningstekniken som är klurig och där spellar de ingen
roll om de är en on/off eller inverter.

Det jag gillar med inverter VP är den högre verkningsgraden, låga start/drift strömmar (13kW 2st 10A) och att man inte behöver stora vatten volymer att jobba imot.

Avfrostningen är det svåra det håller jag med om.

Sen att ta en färdig L/L inverter och bygga en L/V eller V/V av den vet jag inte om det går så bra. Du kan inte styra inverten utan att veta hur den är byggd, den infon lämnar de aldrig ut. Det är därför som IVT och Nibe köpt sina Inverter styrningar färdiga.

[Rickard]

Det är många som tidigare eldat med olja som bara har 16 A huvudsäkringar.
Om de inte säkrar upp får de problem med en värmepump som förbrukar höga strömmar på enskilda faser, du kan väl inte ha missat de diskussionerna i forumet?

Jag tycker även att tvättmaskiner och torktumlare borde vara trefas, det borde vara förbjudet med enfas maskiner som drar i trakterna av 2 kW när de går för fullt, i vart fall fast installerad maskin borde ha trefas.

Vattenkokaren kan få gå på stickpropp = en fas, men inte en värmepump. 

[humlan57]

"och att man inte behöver stora vatten volymer att jobba imot"

Ovanstående tar elektroniken/styrenheten hand om, vilket beskrivs i manualen för MicroChiller2

dLC (Dynamic Logic Control)

Tack vare funktionen dLC så kan MickroChiller2 hantera vattnets inkommande temeratur beroende på med vilken hastighet den aviker från börvärdet. Funktionen dLC fungerar delvis som en simulering av en ack-tank med avsikt att reducera antalet kompressorstarter. Största fördelen med dLC är vid låg last som i exemplen nedan.

-Kompressorn stannar o börvärdesavvikelsen sker långsamt.
I detta fall försenar dLC starten av kompressorn. Effekten blir liknande som om aggregatet först skulle kylt/värmt en seriekopplad ack-tank.

-Kompressorn startar och börvärdesavvikelsen sker snabbt.
I detta fall försenar dLC stopp av kompressorn. Effekten blir att kompressorn får en längre gångtid på liknande sätt som o det funnits en seriekopplad ack-tank.

Funktionen dLC gör det således möjligt att minska systemets vätskevolym.
--------------------------------

Avskrivet direkt från manualen. Hur det fungerar rent praktiskt får nån som kan det här förklara, jag återger bara texten från manualen....

mvh humlan.

[qvisten]

Det är många som tidigare eldat med olja som bara har 16 A huvudsäkringar.
Om de inte säkrar upp får de problem med en värmepump som förbrukar höga strömmar på enskilda faser, du kan väl inte ha missat de diskussionerna i forumet?

Jag tycker även att tvättmaskiner och torktumlare borde vara trefas, det borde vara förbjudet med enfas maskiner som drar i trakterna av 2 kW när de går för fullt, i vart fall fast installerad maskin borde ha trefas.

Vattenkokaren kan få gå på stickpropp = en fas, men inte en värmepump. 

Jag har 16A 141kvm hus, tvättmaskin, diskmaskin, VVB, 1-fas taklift för att få hem varor, värmepump + stödelement 1-fas och det är inga problem. Har aldrig bytt någon huvudsäkringsäkring.

Alla värmepumpars strömförbrukning påverkas av trycket i systemet. Är det -15 ºC så drar inte pumpen MAX watt. Men den går lika väl på full varv men den kan inte få upp max tryck och därför blir det inte max motstånd. Nu rörde jag till det  hoppas ni förstår.

[Rickard]

Även om du inte har problem så finns det andra som har det, vi t.ex, trots att vi har en trefas kompressor och 20 A huvudsäkringar.

Jag vidåller att det är ett otvivelaktigt försäljningsargument med trefaskompressor, även om få (luft)värmepumpar har det, och även om du inte har problem med säkringarna.

Att man sen kan klara sig med 16A och enfas värmepump är en helt annan sak, men tyvärr är det få som är så lyckligt lottade att elsystemen är balanserade så att det är bekymmersfritt med stora enfasförbrukare.

Tvinga mig inte att börja räkna på skillnaderna och redovisa resultatet, erkänn istället bara att det hade varit en fördel med trefas kompressorer.
Annars blir det löjligt. 

[overlander]

Utrustar man dessutom on/off med mjukstart så smyger den också igång snält och fint.

[qvisten]

Även om du inte har problem så finns det andra som har det, vi t.ex, trots att vi har en trefas kompressor och 20 A huvudsäkringar.

Jag vidåller att det är ett otvivelaktigt försäljningsargument med trefaskompressor, även om få (luft)värmepumpar har det, och även om du inte har problem med säkringarna.

Att man sen kan klara sig med 16A och enfas värmepump är en helt annan sak, men tyvärr är det få som är så lyckligt lottade att elsystemen är balanserade så att det är bekymmersfritt med stora enfasförbrukare.

Tvinga mig inte att börja räkna på skillnaderna och redovisa resultatet, erkänn istället bara att det hade varit en fördel med trefas kompressorer.
Annars blir det löjligt. 

  om du har problem med 3-fas så vad är då bra med det (skämt)
Visst är det bra om det går att köra 3-fas det är det inget tvivel om, typ tvättmaskiner och on/off VP. Om det går att bygga inverter med 3-fas vet jag inte. Det är 3-fas kompressorer från början som frekvens styrs. På IVT X15 står det 3-fas men det betyder inte att kompressorn går på 3-fas.

Men jag hävdar fortfarande att det inte gör något när man har invertern VP. MEN inte ha för stor kompressor, där tycker jag Alterma har sin svaghet. Lösningen med 2st utedelar på 2-faser känns mycket bättre när man har behov av större kW antal.