Ämne: Det blir nog en Airwell LVP..

[overlander]

Men om alteman är ett problem så måste en trefas inverter vara det ultimata. Occh är du som försäljare i branchen så dåligt insatt i hur saker fungerar kanske du borde hålla en lägre profil.
Kompressorn i ivt är trefas kompressor med frekvens styrning.  Inverter luft/luft är 3 fas likström med spänningsstyrnig.
Och om tvåfas känns bättre så måste tre fas vara ultimat.
Och att bygga dessa är inga problem tekniken har funnits länge.
Problemet är bara att det inte finns något större intresse för den marknaden hos utedels tillverkarna då det bli mer komplicerad utrustning och marknaden för stora vp är liten jämfört med små splittar.
Men när det kommer då kan vi börja prata om välkomen till 2007!!!
Tills dess så är det nog 1-0 till airwell.

[overlander]

Angående cop värdet 5 för corona så är det vid väldigt låga varvtal och inte när det behövs som mest on/off har bra cop när det behövs.
Airwells effekter har inte minskat bara en modell som försvunnit ur programet 12 kw har funnits hella tiden och med samma siffror och eftersom inget test gjorts på någon av maskinerna så tycker jag inte att man ska tro på någon av cop tabellerna varken daikin airwell eller aquainverter sen får aqua invertern vara testad i världens största och bästa labb men så länge inte det är oberoende så är resultatet inte värt kattskit.

[Rickard]

Jag kan dock hålla med om att siffrorna verkar i högsta laget för att vara trovärdiga.
Mycket bättre än för en vätska/vatten vid liknande temperaturer...

[Anders S]

Det var faktist en känd tillverkare i Sverige som påstod att det var bättre med direktstart än mjukstart på en värmepump när jag frågade efter mjukstartsrelä.

Jag tycker det verkar mossigt. Är det någon som skulle kunna tänka sig nån fördel med det?.Antingen på 3-fas eller 1-fas.





I dag har jag pratat med Airwells tekniker i Stockholm, mycket tillmötesgående och satte sig in i min kaleikoskopiska värld efter förklaringar som skulle platsat i Dilevas sångtexter.



Men systemet tyckte dom inte var nåt fel på, dessutom med sådan vattenmängd skulle det ju bli långa gångtider mellan start/stopp ändå. Troligtvis blir det 9 kw i sånt fall.

Vi bla,bla,blaaade om det ena och det andra,och det mest intressanta var väl att om han snackade sanning så hade dom kört tester och 12-an hade givit to.m lite mer effekt än vad de anger.

COP mätt med eller utan avfrostningar inräknat?.


Hållbarhet= jäkligt noga att anläggningen monteras rätt, löds rätt, läckprovas och torkas/vacuumsugs på rätt sätt innan fyllning, med rätt mängd gas et.c etc= mycket självklart om man bara tänker efter lite.

Vi diskuterade även inverterstyrning på deras pump, men där var dom av den inställningen att dom tittat på det, men ej vet om det skulle ge så mycket mer på deras pump. Alltså så det lönar sig med mer avacerad styrning. Men det kan ju också vara lätt att säga när man ej provat.

Samtidigt upplyste jag honom om hur man inom mejeriindustrin tar tillvara ännu mer energi genom att tillföra mekanisk energi = billigare = ung. som i kompressordelen fast i modulara steg.



Ja snart, har man väl funderat i detta så man behöver elchocksbehandling         

[humlan57]

Jag försöker förstå inverternas fördelar, men hur jag än vrider på sakerna, kan det inte bli några direkta fördelar kvar, när pumen ska köras mot en större volym vatten. Volymen blir ju i sig så trög, att det borde gå ,mer eller mindre, på ett ut. Jag menar, invertern lär ju få jobba för fullt för att kunna hålla tempen uppe, eller gå i stort sett dygnet runt. Med "lagom" diff mellan start/stopp-temp så kommer gångtiden att bli mindre med en on/off å effektförbrukningen i slutänden ungefär samma. Den största fördelen blir i så fall 3-fas inkoppling, för vad än man har för åsikter om det, så blir belastningen då, mycket snällar mot nätet. Jag har dessutom min pump helt skild från alla annan hushållsel, på 3st 16A säkringar direkt efter 20A huvudsäkringarna. Bara för att slippa tänka mig för, var jag ev pluggar in högtrycktvätt, damsugare, motor/kupevärmare, eller annat som drar en del effekt.

mvh humlan.

[Rickard]

Om förångaren på en inverterpump är dimensionerad för full behovstäckning även vid låg utetemp och max varvtal på kompressorn så tror jag att en inverter kan vara effektivare på sitt nominella vartal = 50-60 hZ.

Vid frekvenser högre eller lägre tror jag inte att den är effektivare.

På låg frekvens ger det inre läckaget en lägre COP.

På hög frekvens ger förmodligen inte förångaren lika bra täckning av behovet som en on/off-värmepump med motsvarande storlek på sin förångare.

Som jag ser det skulle en styrning av fläktvarvtalet (kanske finns) på Coronan kunna göra den ännu effektivare, lågt vartal när det är varmt ute och högt varvtal när det är kallt.

Nån som vet hur fläkten styrs på Airwellen, om den styrs?

[humlan57]

Inte för att jag tänkt på det, men jag tror inte fläkten varvtalsstyrs. Däremot så tror  jag inte den (allt i pumpen) går för fullt direkt. Det verkar som den har en del hyss för sig, innan den drar på för fullt. Fan..., kanske ska ta å studera allt lite närmare  men jag är inte så väldans intresserad av det. Då är det mycket roligare med solenergi, där finns ju hur mycket som helst att utveckla, å så är energin från Solen GRATIS 

mvh humlan.

[qvisten]

Om förångaren på en inverterpump är dimensionerad för full behovstäckning även vid låg utetemp och max varvtal på kompressorn så tror jag att en inverter kan vara effektivare på sitt nominella vartal = 50-60 hZ.

Vid frekvenser högre eller lägre tror jag inte att den är effektivare.

På låg frekvens ger det inre läckaget en lägre COP.

På hög frekvens ger förmodligen inte förångaren lika bra täckning av behovet som en on/off-värmepump med motsvarande storlek på sin förångare.

Som jag ser det skulle en styrning av fläktvarvtalet (kanske finns) på Coronan kunna göra den ännu effektivare, lågt vartal när det är varmt ute och högt varvtal när det är kallt.

Nån som vet hur fläkten styrs på Airwellen, om den styrs?

Det man kan göra med en inverter är att ta en större VP för den behovs styr allafall. En on/off måste man räkna mer exakt på behovet för att inte få för många start/stop.

Fläkten på Corona är styrd.

Inre läckaget.... Corona har en twin rotary inte scroll.

[Gäst 999]

Så nu lämnar jag denna disskussion.....det enda jag fått fram som gjort mig klokare är att jag tror Humlan har en mycket fin annläggning som han kommer bli mycket nöjd med, vad gäller inverterdrift har jag bara blivit mer skeptisk, men när dom första nöjda kunderna som kört sina invertrar ett par år dyker upp lovar jag att ändra uppfattning........än så länge tycker jag det bara verkar vara en massa siffror tagna ur luften som inte hänger ihop.....det största exemplet av det är att cop är utaget vid 40 graders temp jämför man det med att ta ut cop vid 50 grader så är det en väääääldigt stor skillnad särskilt vid 10 minusgrader, men dom här frågorna får man tyvärr inget svar på..........hur många hushåll i Sverige behöver 40 gradigt vatten i shunten vid 10-15 minusgrader.....det är inte många som klarar sig på det......

[Rickard]

Inre läckaget.... Corona har en twin rotary inte scroll.

Jag menade naturligtvis maskiner med inverterdrift och scrollkompressor, de får sämre COP vid låga varvtal pga ökat inre läckage vid låga tryck.
"Halvorna" trycks inte ihop lika mycket då.

[Anders S]

Däremot så tror  jag inte den (allt i pumpen) går för fullt direkt. Det verkar som den har en del hyss för sig, innan den drar på för fullt.

Är det innan du trycker in chokeknappen och ger gas den hostar och går orent?.   



Då kan jag rekommendera Halo tändstift. Det gjorde min Mc ryckfri och jämnare i gången.   Thumbsup

[Art Deco]

Far runt på nätet och kollar upp Airwells system.
Rätta mig om följande översättning/konvertering av modellbetäckningen är fel.

Modellbetäckning i Sverige: LVP-6000     LVP-7500    LVP-9000   LVP-12000
Airwells modellbetäckning:   GCN-18         GCN-24        GCN-30     GCN48

Jag har fått fram att samma utomhusdelar finns både för 407 samt 410R.
Dom kan fås både som 1-fas och som 3-fas.
COP stämmer dock inte överens med det som anges här i Sverige.
Prisskillnaderna är intressanta från Tyskland, se länkarna nedan:

http://www.gkk.net/airwell/pdfs/california_sx_preisliste.pdf

http://www.skanska.sk/files/SkanskaTechnologie/PDF/cenniky/Cennik_Airwell_2006_SK_Komfort.pdf

En LVP 9000 (GCN-30 N) går på c:a 44.000:- här hemma, utedelen kostar enl uppgift c:a
19.000:- i Tyskland och Slovakien är än billiggare, är det plattvärmeväxlaren som är mellanskillnaden eller lägger dom på priset 2 ggr här ..?

[humlan57]

Nu kanske jag är ute å cycklar, men är inte det där bara AC ? Jag förstår tyvärr inte vad som står på den där utrikesskan, men jag får för mig det iaf... Fast prisskillnaden var onekligen stor..., som vanligt.

mvh humlan

[Anders S]

För det första så finns nog bara den vi har här,  i Svedala.Vad jag sett.Vilket egenteligen är rent löjligt när man förstår hur det är byggt. Det borde fler kunna. Ursäkten är väl att det är först senare år som någon funderat riktigt på detta med luft till vatten.

Det går inte att jämföra äpplen o päron.

R410 vill man väl ha, eller ?.

1-3 fas. Spelar kvitta för mig. Men jag tycker ni ha rätt i era fasdiskussioner. Jag tar heller 3 om det belastar mycket.

Man kan inte stå i skyltfönstret och titta på te.x en BMW, sen går man och köper en trabant och är besviken för att den inte uppför sig som bmw-n.

Det är ju en investering som för de flesta sparar pengar. Slå då ut det på 10-15 år , eller vad man nu får pumpskrället att hålla. Hur ser det ut om 10-15 år?. Ja inte ska väl utvecklingen blivit sämre i alla fall.

Sen kommer garanti och annat, vis av alla misstag jag gjort köper jag heller något som fungerar och dom lämmnar garanti på/kan ge mig bra service på till ett humant högre pris. Om det nu är i relation till det man får/pris.

[Art Deco]

I Airwells katalog anges  t.ex LVP 9000 som GCN 30 N och har då artikel-nr 7SP061604 i 1-fas utförande samt artikel-nr 7SP061605 i 3-fas utförande, sen kan man då välja till olika inomhusdelar att docka till, så i Sverigefallet har man då satt dit en plattvärmeväxlare+ dito styrelektronik, priserna här var bara utomhusdelen ex plattvärmeväxlare-reglerteknik.
Som jag förstår är det exakt samma utomhusdel med R410-medel som säljs här, men sen finns det en uppsjö med inomhusdelar att koppla till nere på kontinenten.

Här skulle det ju vara intressant om man tog en utomhusdel med en magnetventil eller dylikt som då skulle kunna switcha mellan plattvärmeväxlare och en eller flera innerdelar. Då skulle man ev kunna alternera mellan enbart värme via vatten vinter, eller värme vatten + innerdel eller köra kyla på sommaren.

Vad säger expertisen, hur mycket skulle man kunna docka till en sådan enhet.
Humlan 57, fick du möjligtvis något schema/sprängskiss med artikelnummer etc på din burk ?