Ämne: Köpråd bergvärmepump

[TS Comfort AB]

Hur länge något ”håller” går knappast att göra ett vettigt diagram på.

Precis som med tex en bil går det att göra service/reparationer som får den att ”hålla” bra lång tid.

[GKarlsson]

Jag förstår att det är omöjligt att säga något exakt. Det är många faktorer som spelar in. Och allt går att laga om man riktigt vill och har råd.

Fast om man försöker att prata generellt så kan det finnas mönster.

Tex bergvärmepump låter det som att kompressorn går sönder efter 15-20 år (kan vara både mer och mindre) om du byter den och eventuellt cirkulationspump går pumpen lika länge till. ( även om många byter till en nyare och effektivare modell)

(Hoppas att jag inte har helt fel nu  )

Finns det något likvärdigt hos luftvattenpump? Eller är inne och ute del "slutkörd" ungefär samtidigt.
Även om inne och ute del kan bytas separat om 15år? (Eller när det nu är dags.)

[Daikin_]

Jag hoppas att borraren har kommit djupare än att jag får minusgrader på inkommande kb.
Då jag höftar lite: 10 000kwh/7×6 COP/30W per meter=285m aktivt hål. Ca 300m totalt?
Visst räknar jag rätt med COP 6?
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10793.0
SCOP borde väl hamna på ca 3,8 för bergvärme?

Luftvatten verkar ju intressant till priset om det fungerar med 16A säkringar.
Men vad kan jag få för SCOP? Ca 2?

Ja, jag får fundera på garaget och förbrukning. Kanske kostar mer än det smakar med kulvert.

Räkna med ca 3 i COP vid DUT.
Dimensionera hålet efter det.

Mvh
D

[GKarlsson]

Räkna med ca 3 i COP vid DUT.
Dimensionera hålet efter det.

Mvh
D

Tror du att COP 3 vid DUT räcker om 60-80år? (Slutet av livslängden på kollektorn)

Varmare kb ökar väl COP även idag?

[Roland]

Det blir inte så stor skillnad om man räknar med COP = 3 i stället för 6. Det ger en ökning av värmeuttaget från berget med 20%.

Jag hoppas att borraren har kommit djupare än att jag får minusgrader på inkommande kb.
Då jag höftar lite: 10 000kwh/7×6 COP/30W per meter=285m aktivt hål. Ca 300m totalt?
Visst räknar jag rätt med COP 6?

I Vännäs är berget så pass kallt att det nog blir svårt att undvika minusgrader på ingående köldbärare.

Kalkylen är rätt oklar för mig. Varifrån kommer 10 000 kWh?

[HBerggren]

Finns det något likvärdigt hos luftvattenpump? Eller är inne och ute del "slutkörd" ungefär samtidigt.
Även om inne och ute del kan bytas separat om 15år? (Eller när det nu är dags.)

Det finns många luft/vatten som kommunicerar ihop och styrningen kommer inte kunna kommunicera med, t ex framtidens nya utedel. 10 år nyare pump har väl gått på Nibe i alla fall. Men då är det lite väl förtidspensionerat kan jag tycka om utedelen byts då. Tycker det slängs överlag för mycket grejer. Så länge man lagt mindre än halva nypriset på 10 år i reparationer så har man ju vunnit. Det är mycket pengar i reparationer.

Byta beredaren i innedelen verkar lite dyrt i vissa fall. Men man kommer ju ändå inte upp i halva nypriset för att byta den. Dagen före beredaren går sönder så fungerar ju faktiskt allt annat.
När beredaren spricker så vill man inte höra att någon säger att de gått ur produktion heller.
Jag förespråkar fristående tankar av den anledningen. Påstår att man ska räkna med 25 års livslängd då. Bergvärme med fria tankar måste väl gå behålla 30 år. Tillgång på modellspecifik elektronik lär bli ett bekymmer till slut.

Tystare och effektivare kan ju vara ett giltigt skäl att kasta ut en luft/vatten. Men på bergvärmefronten är skillnaden för liten för att ominvestera i förtid. Det kommer inte hända jättemycket mer.

Så tänker jag, andra kanske tänker annorlunda.

[GKarlsson]

Det blir inte så stor skillnad om man räknar med COP = 3 i stället för 6. Det ger en ökning av värmeuttaget från berget med 20%.

I Vännäs är berget så pass kallt att det nog blir svårt att undvika minusgrader på ingående köldbärare.

Kalkylen är rätt oklar för mig. Varifrån kommer 10 000 kWh?

Nej. Det är inga gigantiska skillnader i längden på hålet. Ca 250m vid Cop 3 - 300m vid cop 9. Räknat i aktivt hål. (låter fantastiskt högt) (hoppas jag räknar rätt.)

Hade nog lite bråttom då jag skrev. Watt menade jag 

28 000kWh per år med toppeffekt på ungefär 10 000W

[Daikin_]

Det blir inte så stor skillnad om man räknar med COP = 3 i stället för 6. Det ger en ökning av värmeuttaget från berget med 20%.

I Vännäs är berget så pass kallt att det nog blir svårt att undvika minusgrader på ingående köldbärare.

Kalkylen är rätt oklar för mig. Varifrån kommer 10 000 kWh?

COP 3 ger en sänkning av värmeuttaget från berget med 20 % jämfört med COP 6 (6667 W isf 8333 W) om toppeffekten är 10000 W.

D

[GKarlsson]

COP 3 ger en sänkning av värmeuttaget från berget med 20 % jämfört med COP 6 (6667 W isf 8333 W) om toppeffekten är 10000 W.

D

Det stämmer.

COP 3 räcker säkert bra idag. Fast kommer det räcka i framtiden?

Jag tillhör den (kanske tokiga) skaran som hellre borrar djupare med en lång återbetalningstid (runt 30-50 år) än att riskera att hålet blir för grunt om 50-80 år.
50m extra i berg kostar inte "så mycket".

Med tanke på uppskattad längd till berg så är det helt uteslutet med ett till hål om 20 år.

[TS Comfort AB]

Är det någon form av släktgård eller annat som ska gå i arv då man sällan ser någon fundera på vad som händer om 50-80 år ?
Hinner nog hända en hel del på uppvärmningsidan på dom åren och en payoff tid på 30-50 år känns väldigt lång men det är kanske ”bara” dom 50m extra du syftar på

[GKarlsson]

Är det någon form av släktgård eller annat som ska gå i arv då man sällan ser någon fundera på vad som händer om 50-80 år ?
Hinner nog hända en hel del på uppvärmningsidan på dom åren och en payoff tid på 30-50 år känns väldigt lång men det är kanske ”bara” dom 50m extra du syftar på

Första 50 åren är med lite tur mitt "problem". (snart 29år)
Sen är tanken att barnen får ärva (sen gör dom väl vad dom vill)

Jag tänker bara på de extra metrarna i det här fallet.

Ja. Även jag tror att det händer en hel del på de åren.
Jag tror att energipriser över lag kommer stiga på längre sikt och även stora variationer över dygnet.

Med den synen borde bergvärme vara en ganska bra investering på längre sikt om inte även det ska beskattas i detta "skatteparadis".

[Daikin_]

Då får det bli 2 borrhål i så fall.
De flesta tillverkarna begränsar maxdjup till 200-240 m.
Sedan orkar inte cirkulationspumparna att skapa tillräckligt flöde om du inte går på 50 mm slang förstås.

D

[GKarlsson]

Då får det bli 2 borrhål i så fall.
De flesta tillverkarna begränsar maxdjup till 200-240 m.
Sedan orkar inte cirkulationspumparna att skapa tillräckligt flöde om du inte går på 50 mm slang förstås.

D

Med tanke på att det är uppskattningsvis 35-40m till berg så är det nog en "liten" extrakostnad med 50mm slang.
För 36 000 får jag 4×50mm×300m

Det är väl ungefär vad foderrör till ett nytt hål kostar?

[GKarlsson]

Det finns många luft/vatten som kommunicerar ihop och styrningen kommer inte kunna kommunicera med, t ex framtidens nya utedel. 10 år nyare pump har väl gått på Nibe i alla fall. Men då är det lite väl förtidspensionerat kan jag tycka om utedelen byts då. Tycker det slängs överlag för mycket grejer. Så länge man lagt mindre än halva nypriset på 10 år i reparationer så har man ju vunnit. Det är mycket pengar i reparationer.

Byta beredaren i innedelen verkar lite dyrt i vissa fall. Men man kommer ju ändå inte upp i halva nypriset för att byta den. Dagen före beredaren går sönder så fungerar ju faktiskt allt annat.
När beredaren spricker så vill man inte höra att någon säger att de gått ur produktion heller.
Jag förespråkar fristående tankar av den anledningen. Påstår att man ska räkna med 25 års livslängd då. Bergvärme med fria tankar måste väl gå behålla 30 år. Tillgång på modellspecifik elektronik lär bli ett bekymmer till slut.

Tystare och effektivare kan ju vara ett giltigt skäl att kasta ut en luft/vatten. Men på bergvärmefronten är skillnaden för liten för att ominvestera i förtid. Det kommer inte hända jättemycket mer.

Så tänker jag, andra kanske tänker annorlunda.

Det var lite det jag var rädd för. 10 år är ju på tok för tidigt.

Ja, dagens samhälle är det mycket slit och släng. Delvis påtvingat om det inte finns reservdelar.

Jag håller helt med dig angående fristående tankar. Då är det lätt att byta bara det som är trasigt.

Ja, ökad effektivitet används ofta som skäl att motivera byte i förtid. Fast i många fall är det nog mer ekonomiskt att behålla ett par år till. Fast väger man in att det är tystare så är det inte lika självklart.

[G.F]

När det gäller köldmedium R32 är bästa val än gamla R407. Senaste nya Nibe S serien och CTC GSi 600 är fortfarande R407.
Gäller enbart bergvärmepump är det bara 2 märken är Daikin Altherma 3 GEO eller Mitsubishi Geodan.