Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: teoretisk max COP  (läst 8592 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

zingoIII

  • Gäst
zingoIII
teoretisk max COP
« skrivet: 10 november 2006, 12:28:16 »
För en Carnot maskin:

COP = Th / (Th-Tc) där Th = temp i K heta sidan, Tc = temp  kalla sidan i K

ex  0 ºC, 35  ºC
   35+273/(35 - 0) = 8,8

ex 0  ºC, 55  ºC
  55 + 273/(55 - 0) = 5,96

Dom här siffrorna kan inte en praktisk värmepump komma upp i  huvuddunk

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26238
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: teoretisk max COP
« Svar #1 skrivet: 10 november 2006, 13:31:30 »
För en Carnot maskin:

COP = Th / (Th-Tc) där Th = temp i K heta sidan, Tc = temp  kalla sidan i K

ex  0 ºC, 35  ºC
   35+273/(35 - 0) = 8,8

ex 0  ºC, 55  ºC
  55 + 273/(55 - 0) = 5,96

Dom här siffrorna kan inte en praktisk värmepump komma upp i  huvuddunk

Men det finns utrymme för att framtida värmepumpar kan bli en hel del effektivare än dagens.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Anders S

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Äntligen Funkar Den!!
SV: teoretisk max COP
« Svar #2 skrivet: 13 december 2006, 18:25:01 »
Håller med, det finns lång väg att gå ännu. Men det kommer. Skam den som ger sig.


I framtiden kommer uppvärmningskostnaderna på huset stå för en stor del av kostnaderna tyvärr, för de som har äldre kåkar och dåliga värmesystem.


Det gäller bara att få grejer att hålla för högre tryck et.c .
9,0 kW Airwell Luft/vattenpump
144 vacuumrör/heatpipe
2x750 accor med 90mm. isolering
Mvh. Anders S

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8732
SV: teoretisk max COP
« Svar #3 skrivet: 14 december 2006, 21:19:02 »
Om man verkligen drar ut teoretisk COP till sin yttersta gräns finns det betydligt mer att hämta. Om det är -20 grader ute, berget är +7 och vi vill ha +20 inomhus kan man tänka sig följande arrangemang: En värmemotor arbetar mellan + 7 och -20 grader. Den får en verkningsgrad på ca 4 10 %. Motorn driver en värmepump som arbetar mellan +7 och +20 grader. Man har på detta sätt helt eliminerat behovet av tillförd energi.

Problemet är att så fort det blir lite temperaturskillnader i värmväxlarna så fungerar inte arrangemanget så bra.

Tillägg: Det gäller att hålla ordning på plus- och minustecknen när man räknar.
« Senast ändrad: 15 december 2006, 08:01:38 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

apeoftheday

  • Gäst
apeoftheday
SV: teoretisk max COP
« Svar #4 skrivet: 02 februari 2007, 18:20:54 »
Citera
Man har på detta sätt helt eliminerat behovet av tillförd energi.

Du glömmer drivenergin till den första värmemotorn  :)
« Senast ändrad: 02 februari 2007, 18:36:01 av kerberos »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8732
SV: teoretisk max COP
« Svar #5 skrivet: 02 februari 2007, 19:44:21 »

Du glömmer drivenergin till den första värmemotorn  :)


Det var ju en motor, den behöver ingen drivenergi. Det är ju den som driver värmepumpen.

Motorn har en teoretisk verkningsgrad på ca 10 %, det blev lite fel på ändringen också märkte jag.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

apeoftheday

  • Gäst
apeoftheday
SV: teoretisk max COP
« Svar #6 skrivet: 02 februari 2007, 19:59:08 »
Citera
n värmemotor arbetar mellan + 7 och -20 grader

Hur trollar du fram -20  ºC

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8732
SV: teoretisk max COP
« Svar #7 skrivet: 02 februari 2007, 20:02:32 »
Jag skrev ju att det var -20 grader ute. Med "ingen drivenergi" menade jag ingen mekanisk drivenergi, den behöver naturligtvis värmeenergi för driften som tas från berget.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

apeoftheday

  • Gäst
apeoftheday
SV: teoretisk max COP
« Svar #8 skrivet: 02 februari 2007, 20:18:38 »
Citera
Den får en verkningsgrad på ca 4 10 %.

Hur kan du räkna med verkningsgrad om du inte  tillför någon energi?

Men ok

1: Th =7+273 = 280 ; T = 7 - -20 = 27  ; 280 / 27 =10.37 , men omvänt 1/10.37 = 0.096
2: Th =20+273 = 293 ; T = 20 -7 =13   ; 293/13 = 22,53   

korrigerad  beräkning:

1 kwh in ger 96 wh ut
96 wh in i värmepumpen ger 96*22,53 =2163 wh varav 2163 - 96 =2070 wh kommer från kalla sidan

Effektivitet 2163/(1000+2070) = 0,70, 70%

I praktiken (en gissning)
50% av ideala värden

1 kwh  in ger 48 wh
48 wh in  ger 48 * 11.26 ger 540 wh varav 540 - 48 = 492 wh från kalla sidan

Effektivitet 540/(1000+492) = 0,36, 36%

För att få ut 1 kwh måste det tas 2,77 kwh från en energibrunn, hur djup behöver den vara och vad kostar det i energi att  "hämta upp den energin"  ? 

« Senast ändrad: 03 februari 2007, 18:28:32 av kerberos »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8732
SV: teoretisk max COP
« Svar #9 skrivet: 03 februari 2007, 13:26:15 »
Hur kan du räkna med verkningsgrad om du inte  tillför någon energi?


Den tillförs värmeenergi från berget. Verkningsgraden beräknas som du har gjort (9,6 %).
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Tunguska

  • Klåfingrig packråtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
  • Inne på min andra pump
SV: teoretisk max COP
« Svar #10 skrivet: 09 juni 2007, 09:49:16 »
Finns andra trix också.
Läste om en kylanläggning för naturgas (tror jag, hittar inte sidan längre) som
skulle i en pipeline.
Där förbättrade dom driftkostnaderna med att ersätta expansionsventilen
med en expander som hjälpte till att driva kompressorn.
AutoTerm TerraMax C9 + 200m borra. Frikyla i över- och botten-våning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?