Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nybygge 2020 - LVP?  (läst 1535 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nybygge 2020 - LVP?
« skrivet: 16 maj 2020, 14:01:11 »
Hej!

VFT: 44,6
PE: 76,3
DVUT: -13,9
137kvm

Finns det en produkt som kan klara BBR krav (och byggnadsnämnd) om 4,5 kW installerad effekt?

Eller blir det LLVP som gäller om man inte vill/kan borra.

//

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #1 skrivet: 16 maj 2020, 15:39:33 »
Kan du precisera lite vad du menar?
VFT? PE?
Är det max effektbehov 44,6 W/m2 och energibehovet 76,3 kWh/m2?
Det är enklare att förstå om man undviker för mycket fikonspråk.

Om DVUT = -13,9 C så borde en luft/vatten värmepump funka, det blir då aldrig så pass kallt att kompressorn stannar.
En 10 kW luft/vatten inverter borde klara sig i princip utan tillsats alls.
För att COP ska vara tillräckligt vid -14 C så behöver du ett lågtempsystem, antingen feta konvektorelement eller golvvärme.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #2 skrivet: 16 maj 2020, 15:54:40 »
Tack för svaret!

Platta på mark - golvvärme.

//

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #3 skrivet: 16 maj 2020, 16:52:17 »
Av den ovanligt höga tidskonstanten (6,1 dagar) att döma så har du redan en mycket bra ventilationsvärmeväxlare med i beräkningen. tummenupp  Annars hade kanske den åtgärden varit den första åtgärden att prova i energiberäkningen. (Av resultatsammanställningen drar jag slutsatsen att du redan har en sådan). Då blir nästa steg att sätta in en lämplig värmepump i beräkningen och kolla att BBR:s effektkrav är uppfyllt. Du kan nog räkna med att du kan tillåta dig något mer än 4,5 kW också. Ev klarar du detta utan FTX också.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #4 skrivet: 16 maj 2020, 18:02:52 »
Betonghus så tungt. I ovan kalkyl finns ingen återvinning på utluften med och bar passiv in vi förnsterventil. Jag har fått för mig att detta inte går att göra något med återvunnen frånluft med en LVP. Finns det sådana lösningar?

4,5 är väl regeln för 130kvm - menar du att fuska lite eller kan man få dispens på nåt sätt?

//

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4305
  • Kön: Man
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #5 skrivet: 16 maj 2020, 18:38:48 »
Det är en lång tidskonstant för att vara ett småhus tycker jag också. Även om det är med en modern betongplatta. NIBE har en lösning där man sätter en liten frånluftsvärmepump ovanpå eller vid sidan av luftvattenvärmepumpen. F135 har jag för mig den heter.

Om huset behöver 6,1 kW vid DVUT är det mycket god marginal till 4,5 kW med en modern luftvattenvärmepump. Angiven DVUT är inte särskilt låg så LVVP kan ha COP någonting 2,0-2,5 då.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #6 skrivet: 16 maj 2020, 23:38:31 »
Hela stommen, ytterväggar och innerväggar inkl innertak i betong.

Aha - kollar upp F135! Tack!

//

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #7 skrivet: 17 maj 2020, 09:24:46 »
Platta på mark - golvvärme.

Perfekt, du kommer klara 4,5 kW med en Luft/vatten VP som är OK dimensionerad.
Det fixar den med -14 C ute och 35 C på framledningen, COP brukar vara drygt 2,5 då.
« Senast ändrad: 17 maj 2020, 09:26:23 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #8 skrivet: 17 maj 2020, 11:41:59 »
4,5 är väl regeln för 130kvm - menar du att fuska lite eller kan man få dispens på nåt sätt?
//

Om man läser det finstilta i BBR så kommer man till 4,675 kW. Se bif bild 1.
Om man utgår från CarlN:s värmefaktor=2,5 så kan man räkna ut hur stor värmepump man behöver för att klara effektkravet i BBR. Jag fick det till att värmepumpen måste ge minst 2,4 kW vid DVUT. Se bif bild 2.
Däremot klarar man inte Primärenergitalet. Inte ens en VP på 10 kW och COP=2,5 vid DVUT, klarar detta.

Tidskonstanten får jag till max 4 dygn, generöst räknat. Denna påverkar ju vilken DVUT man ska räkna med och ger då ett större effektbehov än 6,1 kW.


(Fungerar det att ladda upp bilder från egen dator?)
Bild 1:

Bild 2:

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4305
  • Kön: Man
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #9 skrivet: 17 maj 2020, 12:07:01 »
Man måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna ladda upp bilder på forumet.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #10 skrivet: 17 maj 2020, 12:18:27 »
Värmeförlusterna är räknat till 6 110 Watt och köpt energi till 6 535 Watt. Antingen har de räknat med en varmvattenförbrukning på 425 Watt. BBR anger 500 Watt för varmvatten, vilket gör att villan behöver tillföras 6 610 Watt vid DUT. Premiärenergi får uppgå till 10 400 kWh/år.

Installerad el-effekt får uppgå till 4,8 kW, om/när villan finns i Skåne.

Gissar att de flesta luft/vatten 9 kW klarar uppgiften utan tillskott. Möjligtvis skapar avfrostningarna de driftuppehåll som måste ersättas med tillskott. En luft/vattenvärmepump 9 kW behöver runt 5 000 kWh/år för att värma varmvatten samt ventilation/transmissionsförluster.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #11 skrivet: 17 maj 2020, 13:50:06 »
@Lexus

BBR säger att: Tillägg får göras med (0,025 + 0,02(Fgeo -1)) x (Atemp – 130) då Atemp är större än 130 m2. Om den geografiska justeringsfaktorn Fgeo är mindre än 1,0 sätts den till 1,0 vid beräkning av installerad eleffekt.

Således: (0.025 + 0,02(1-1)*(137-130) = 0,025 * 7 = 0,175 kW

Max tillåtet enligt BBR blir då: 4,5 + 0,175 = 4,675 kW

Och

Den specifika energianvändningen är 47,7 kWh/m2 år. Om man multiplicerar denna med Atemp som är 137 får man = 6535 kWh/år.
Observera att detta är energi och inte effekt.
Man kan därmed inte göra någon beräkning som förklarar varmvatteneffekten.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #12 skrivet: 17 maj 2020, 14:05:23 »
@Lexus

BBR säger att Primärenergin får vara högst 90 kWh/m2 år. (Se BBR Tabell 9:2a.)

Om huset har en Atemp=137 m2 skulle detta bli: 90 * 137 = 12330 kWh/år

Således huset får har ett Primärenergital som är högst 12330 kWh/år.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #13 skrivet: 17 maj 2020, 15:52:44 »
Bra att du upplyste mig om att 0,02 ska multipliceras med 0 och inte som jag gjorde d.v.s. multiplicerade med 1.

På "resultatsammanfattningen" är det uppgett 76,3 kWh/m² som primärenergi d.v.s.76,3 kWh x 137 m² = 10 453 kWh.
Du skriver att BBR godkänner primärenergi upp till 12 330 kWh/år, men samtidigt skriver du "Däremot klarar man inte Primärenergitalet. Inte ens en VP på 10 kW och COP=2,5 vid DVUT, klarar detta.".

Du skriver även att:
"Den specifika energianvändningen är 47,7 kWh/m2 år. Om man multiplicerar denna med Atemp som är 137 får man = 6535 kWh/år"
vilket jag tolkar som att en värmepump är med i "resultatsammanfattningen".

I den förbrukningen finns troligtvis frånluftsfläkt och övrig förbrukare som inte tillför villan värmeenergi, men är installerad för med villans inneklimat. Men skillnaden mellan tillåtna 12 330 kWh och redovisade 6 535 kWh är 5 795 kWh, vilket då kan användas till komfortkyla och poolvärme.

Det funkar att värma poolen med 7 000 kWh år eller kyla villan med 5 000 kWh/år.
« Senast ändrad: 17 maj 2020, 16:42:16 av Lexus »

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #14 skrivet: 17 maj 2020, 17:59:11 »
@Lexus

För att få ett så korrekt svar som möjligt hade det varit av stort värde att frågeställaren hade redovisat sina uppgifter så tydligt som möjligt. Om det redan finns en energiberäkning som innehåller en värmepump så hade det undanröjt många frågor och antaganden om frågeställaren hade redovisat beräkningen från början.
Nu fanns det bara några kryptiska siffror att tillgå. Detta skapar kanske debatt här på forumet, men leder egentligen bara till en massa onödigt merarbete.
Jag tackar för dina relevanta synpunkter och en god diskussion  tummenupp, som jag härmed avslutar för min del.


PS
När det gäller siffran 10 kW så kan man generellt säga att har man redan en VP med 100% täckningsgrad så hjälper det inte att öka VP-effekten till 10 eller 100 kW. Då är det istället COP som blir avgörande för energin/primärenergin.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme