Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nybygge 2020 - LVP?  (läst 1533 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #15 skrivet: 17 maj 2020, 20:11:58 »
Den specifika energianvändningen är 47,7 kWh/m2 år. Om man multiplicerar denna med Atemp som är 137 får man = 6535 kWh/år.
Observera att detta är energi och inte effekt.

Nu förstår jag nog inte riktigt vad du menar?
Enligt beräkningen är primärenergin 76,3 kWh/m2, väldigt låg siffra, men är den korrekt så behövs det medel SCOP på 1,6 för att klara sig under 47,7 kWh/m2 i köpt energi?
Detta klarar vilken fulpump som helst.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #16 skrivet: 17 maj 2020, 21:19:50 »

Boverket straffar el-värme med en faktor 1,6 d.v.s. om villan har en förbrukning på 6 000 kWh med t.ex. värmepump, så blir belastningen 9 600 kWh i deras ögon.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #17 skrivet: 18 maj 2020, 08:44:22 »
Boverket straffar el-värme med en faktor 1,6 d.v.s. om villan har en förbrukning på 6 000 kWh med t.ex. värmepump, så blir belastningen 9 600 kWh i deras ögon.

Aha, så siffran för köpt energi blir då 47,7/1,6 = 29,8 kWh/m2 om man installerar en värmepump?
Total SCOP måste då upp i 76,3/29,8 = 2,56?
Det fixar kanske inte en fulpump, men väl en kvalitetsvärmepump.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #18 skrivet: 18 maj 2020, 11:36:15 »

Nej, du måste ta 47,7 kWh/m² x 1,6 d.v.s. 76,3 kW kWh/m²
Boverket tillåter köpt energi med 90 kWh/m² för värme och varmvatten.

Men vad som har legat som underlag för 47,7 kWh/m² vet vi inte, men att det ingår en värmepump är säkert.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #19 skrivet: 18 maj 2020, 14:58:56 »
????

Nu hänger jag inte med alls.
Om boverket tillåter 90 kWh/m2 i köpt energi, men straffar med en faktor 1,6 för el från värmepump så blir det väl 56,25 kWh/m2?

Siffran 76,3 kWh/m2 är i mina ögon husets värmeläckage från energiberäkingen?
47,7 verkar vara 76,3/1,6 och borde då motsvara uppvärmning minus varmvatten?

Så värmepumen får då dra totalt 7706 kWh, varav 6535 kWh för uppvärmning och resten för VV?
Om detta är korrekt så är det inga problem med en luft/vatten värmepump?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #20 skrivet: 18 maj 2020, 16:14:47 »
Hej och tack för engagemanget.

Vad jag förstår så verkar Carl N var på rätt spår...

Jag har själv gjort beräkningarna mha. energihuskalkyl.se -  men är en rockie så det kan säkert finnas fel i mina indata.

Jag har inte antagit eller gett indata till denna kalkyl som har något med en VP att göra vad jag kommer ihåg.

Bara indata om u-tal och storlekar på väggar och fönster etc - och såklart plats (Stockholm).

Vad saknas för input för att svara på min fråga... jag trodde det var helt kört med LVP men det finns kanske hopp :-) ?

//

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #21 skrivet: 18 maj 2020, 17:04:26 »

Är villan i Stockholm så krävs nog ett FTX-aggregat. Jag kan aldrig tänka mig att en villa har en tidskonstant på 6 dygn, när man blåser in 48 l/s med en temperatur på -18°.

Det krävs ett FTX om kalkylen ska tillåta en luft/vatten i Stockholm.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #22 skrivet: 18 maj 2020, 19:01:40 »


Jag har inte antagit eller gett indata till denna kalkyl som har något med en VP att göra vad jag kommer ihåg.


Köpt el-energi är 47,7 kWH/m² d.v.s. 6 535 kWh/år.

Detta utan värmepump?  dontknow

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #23 skrivet: 18 maj 2020, 19:05:00 »


Siffran 76,3 kWh/m2 är i mina ögon husets värmeläckage från energiberäkingen?


Nej, värmeförlusterna är 44,6 W/m² d.v.s. 6 110 Watt, som i sin tur blir runt 15 000 kWh/år. Lägg till varmvatten 4 380 kWh/år så har du villans värmeförluster.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #24 skrivet: 19 maj 2020, 09:31:24 »
@Jonte0

Jag har själv gjort beräkningarna mha. energihuskalkyl.se -  men är en rockie så det kan säkert finnas fel i mina indata.

Jag kollade på programmet men kunde inte hitta något ställe där man kan ange hur stor värmepump man har. Man kan inte ange hur många kW den ger. Inte vid DVUT och inte vid någon annan temperatur heller. Då är det inte möjligt att räkna ut effektbehovet vid DVUT enligt BBR och en sådan beräkning lär inte passera någon kommuns bygglovhandläggare.

Om man inte vet värmepumpens uteffekt, kan man inte heller beräkna täckningsgraden. Så man kan inte räkna ut energin heller, vilket BBR kräver.

Och som kuriosa kan nämnas att: Om DVUT sätts till -13,9 grader (som normalt är ca -17 i Stockholm) så gäller detta för husets utjämnade effektbehov. Men en uteluftvärmepump tar ju den kalla uteluften som är -17 grader. Den avgivna effekten för värmepumpen ska då beräknas för -17 grader. Det betyder att det blir mycket svårare att klara sig med en uteluftvärmepump. Det var ju detta som var meningen när effektkraven infördes i BBR för 10 år sedan.

Dessutom bedömer jag att det är helt orealistiskt ett hus på 137 m2 skulle klara sig på drygt 6000 kWh om året, utan ventilationsvärmeväxlare eller värmepump. Den angivna tidskonstanten på 6,1 dagar förstärker känslan av att något är allvarligt fel.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #25 skrivet: 19 maj 2020, 14:38:51 »
Ja, nu när ni nämner det så verkar det ju märklit att man kan prata om effektbehov utan att veta värmkällans beskaffenhet. Beats me - men siffrorna är där. Bifogar hela dokumentet/resultatet.

Jag kollade specen igen på den tänkta 32 betongelement som husets stomme skall bestå av - ca 200 ton betong. Sandwish ytterväggar, solida innerväggar samt solitt innertak i förspänd betong. Jag valde "tung" som indata på kalkylsidan...

"167 utan vbx" är utan återvinning av utluft
"144 vbx" är ytterväggar med 2cm tjockare isolering (u-värde=0,144) (PIR i båda fallen) och med återvunnen utluft (80% antaget)

//
« Senast ändrad: 19 maj 2020, 14:40:23 av Jonte0 »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #26 skrivet: 19 maj 2020, 16:47:51 »

Intressant att kalkylen inte räknar med någon egenvärme, men det kan vi kvitta med tidskonstanten.

Borverket gav uppdrag till SMHI att ta fram DVUT, vilket redovisades med temperaturer mellan 1981 och 2010 d.v.s. en medeltemp för de kallaste dagarna under 29 år.

För Stockholm är -18,1° räknat för 1-dygns tidskonstant enligt den redovisningen.

Det är då upp till oss som svarar på TS fråga d.v.s. "om det funkar med en luft/vatten i Stockholm" att bedöma effekter och energi som klarar Boverkets krav på max 4,7 kW installerad el-effekt för allt som ingår i VVS.


PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #27 skrivet: 19 maj 2020, 17:39:15 »
@Lexus och @Jonte0

Ett försök till räkneexempel för tidskonstanten och ett förslag:

Huset har 462 m2 tak, väggar och golv. Enligt normal standard får man räkna med material in till isolerskiktet, dock max 100 mm (om nu betongen är så tjock på insidan av isoleringen).

Volymen betong blir då 462 m2 * 0,1 m = 46 m3.
Värmekapaciteten för betong är 2400 kJ/m3 K.
Den tillgängliga energin i betongen blir då 31 kWh.
Låt oss överdriva och säga att innerväggar och möbler har lika stor värmekapacitet som klimatskalet. Då blir summan 62 kWh.

Huset har enligt redovisning ett effektbehov om 6,1 kW. Tidskonstanten blir då 62/6,1 = 10 timmar. Det är knappt ett halvt dygn! Inte "6 dagar" eller "8,6 dagar" som redovisas i den senaste beräkningen.

Tidskonstanten får, enligt Boverkets handbok, användas för att räkna ut en högre DVUT. DVS man får göra det lindrigare för husets effektbehov. Därför ska man se upp så att inte någon överdriver betydelsen av värmekapacitet. Och man ska se upp när man ska dimensionera en värmepump för att klara BBR-kraven.

Förslag:
Om detta är korrekt räknat, kanske vi kan enas om Tidskonstanten och därifrån bestämma vilken DVUT som ska användas för husets effektbehov. Samt vilken temperatur det är i uteluften när DVUT infaller.
Därefter kan man leta fram en VP som ger tillräcklig effekt och har en tillräckligt bra COP vid DVUT för att klara effektbehovet.
Därefter kan man räkna på täckningsgrad och högre COP vid högre utetemperaturer så att man får fram energibehovet. Detta multipliceras sedan med Primärenergifaktorn för att kunna jämföras med 90 kWh/m2 och år, som BBR kräver.


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #28 skrivet: 19 maj 2020, 18:52:01 »

Om vi räknar DUT som, -18° och egenvärmen klarar värmebehovet från +17°, så är vi på de 35° som kalkylen är räknat på.

Jag gillar varken tidskonstant eller egenvärme, då tidskonstanten ska återbetalas samt egenvärmen inte alltid finns tillgänglig.

Men för att komma runt BBR-kraven så kan både egenvärme och tidskonstant vara av godo.

Om vi räknar på FTX-alternativet med en toppeffekt för rumsvärme på 4,3 kW, så ger det ett effektbehov om 0,123 kW/K. Ska vi komma ner till en DUT på -14° så ska villans inlagrade energi värma 4° d.v.s. 0,123 kW x 4 = 0,492 kW. Med 61 kWh tillgängligt blir antal timmar 124 eller 5,1 dygn.

Att räkna på "Därefter kan man räkna på täckningsgrad och högre COP vid högre utetemperaturer" är att skuta sig själv i foten då utetemperaturen fortfarande är -18°, även om vi räknar med en DUT på -14°.



Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #29 skrivet: 19 maj 2020, 20:41:40 »
Jaha, detta var ju komplicerat... Vill bara säga att jag har angett en ort och fått DVUT av programmet samt svarat "tung" på typ "stomme" dvs inte angett någon tidsrymd (timmar/dagar).

FTX blir problem då det finns exakt 0 utrymme i den obefintliga "vinden" :) Jag vill gärna undvika just FTX.

Innerdelen av ytterväggarna är 10cm.

//
« Senast ändrad: 19 maj 2020, 20:45:29 av Jonte0 »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme