Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nybygge 2020 - LVP?  (läst 1539 gånger)

0 medlemmar och 4 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nybygge 2020 - LVP?
« skrivet: 16 maj 2020, 14:01:11 »
Hej!

VFT: 44,6
PE: 76,3
DVUT: -13,9
137kvm

Finns det en produkt som kan klara BBR krav (och byggnadsnämnd) om 4,5 kW installerad effekt?

Eller blir det LLVP som gäller om man inte vill/kan borra.

//

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #1 skrivet: 16 maj 2020, 15:39:33 »
Kan du precisera lite vad du menar?
VFT? PE?
Är det max effektbehov 44,6 W/m2 och energibehovet 76,3 kWh/m2?
Det är enklare att förstå om man undviker för mycket fikonspråk.

Om DVUT = -13,9 C så borde en luft/vatten värmepump funka, det blir då aldrig så pass kallt att kompressorn stannar.
En 10 kW luft/vatten inverter borde klara sig i princip utan tillsats alls.
För att COP ska vara tillräckligt vid -14 C så behöver du ett lågtempsystem, antingen feta konvektorelement eller golvvärme.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #2 skrivet: 16 maj 2020, 15:54:40 »
Tack för svaret!

Platta på mark - golvvärme.

//

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #3 skrivet: 16 maj 2020, 16:52:17 »
Av den ovanligt höga tidskonstanten (6,1 dagar) att döma så har du redan en mycket bra ventilationsvärmeväxlare med i beräkningen. tummenupp  Annars hade kanske den åtgärden varit den första åtgärden att prova i energiberäkningen. (Av resultatsammanställningen drar jag slutsatsen att du redan har en sådan). Då blir nästa steg att sätta in en lämplig värmepump i beräkningen och kolla att BBR:s effektkrav är uppfyllt. Du kan nog räkna med att du kan tillåta dig något mer än 4,5 kW också. Ev klarar du detta utan FTX också.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #4 skrivet: 16 maj 2020, 18:02:52 »
Betonghus så tungt. I ovan kalkyl finns ingen återvinning på utluften med och bar passiv in vi förnsterventil. Jag har fått för mig att detta inte går att göra något med återvunnen frånluft med en LVP. Finns det sådana lösningar?

4,5 är väl regeln för 130kvm - menar du att fuska lite eller kan man få dispens på nåt sätt?

//

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4305
  • Kön: Man
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #5 skrivet: 16 maj 2020, 18:38:48 »
Det är en lång tidskonstant för att vara ett småhus tycker jag också. Även om det är med en modern betongplatta. NIBE har en lösning där man sätter en liten frånluftsvärmepump ovanpå eller vid sidan av luftvattenvärmepumpen. F135 har jag för mig den heter.

Om huset behöver 6,1 kW vid DVUT är det mycket god marginal till 4,5 kW med en modern luftvattenvärmepump. Angiven DVUT är inte särskilt låg så LVVP kan ha COP någonting 2,0-2,5 då.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #6 skrivet: 16 maj 2020, 23:38:31 »
Hela stommen, ytterväggar och innerväggar inkl innertak i betong.

Aha - kollar upp F135! Tack!

//

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #7 skrivet: 17 maj 2020, 09:24:46 »
Platta på mark - golvvärme.

Perfekt, du kommer klara 4,5 kW med en Luft/vatten VP som är OK dimensionerad.
Det fixar den med -14 C ute och 35 C på framledningen, COP brukar vara drygt 2,5 då.
« Senast ändrad: 17 maj 2020, 09:26:23 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #8 skrivet: 17 maj 2020, 11:41:59 »
4,5 är väl regeln för 130kvm - menar du att fuska lite eller kan man få dispens på nåt sätt?
//

Om man läser det finstilta i BBR så kommer man till 4,675 kW. Se bif bild 1.
Om man utgår från CarlN:s värmefaktor=2,5 så kan man räkna ut hur stor värmepump man behöver för att klara effektkravet i BBR. Jag fick det till att värmepumpen måste ge minst 2,4 kW vid DVUT. Se bif bild 2.
Däremot klarar man inte Primärenergitalet. Inte ens en VP på 10 kW och COP=2,5 vid DVUT, klarar detta.

Tidskonstanten får jag till max 4 dygn, generöst räknat. Denna påverkar ju vilken DVUT man ska räkna med och ger då ett större effektbehov än 6,1 kW.


(Fungerar det att ladda upp bilder från egen dator?)
Bild 1:

Bild 2:

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4305
  • Kön: Man
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #9 skrivet: 17 maj 2020, 12:07:01 »
Man måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna ladda upp bilder på forumet.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #10 skrivet: 17 maj 2020, 12:18:27 »
Värmeförlusterna är räknat till 6 110 Watt och köpt energi till 6 535 Watt. Antingen har de räknat med en varmvattenförbrukning på 425 Watt. BBR anger 500 Watt för varmvatten, vilket gör att villan behöver tillföras 6 610 Watt vid DUT. Premiärenergi får uppgå till 10 400 kWh/år.

Installerad el-effekt får uppgå till 4,8 kW, om/när villan finns i Skåne.

Gissar att de flesta luft/vatten 9 kW klarar uppgiften utan tillskott. Möjligtvis skapar avfrostningarna de driftuppehåll som måste ersättas med tillskott. En luft/vattenvärmepump 9 kW behöver runt 5 000 kWh/år för att värma varmvatten samt ventilation/transmissionsförluster.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #11 skrivet: 17 maj 2020, 13:50:06 »
@Lexus

BBR säger att: Tillägg får göras med (0,025 + 0,02(Fgeo -1)) x (Atemp – 130) då Atemp är större än 130 m2. Om den geografiska justeringsfaktorn Fgeo är mindre än 1,0 sätts den till 1,0 vid beräkning av installerad eleffekt.

Således: (0.025 + 0,02(1-1)*(137-130) = 0,025 * 7 = 0,175 kW

Max tillåtet enligt BBR blir då: 4,5 + 0,175 = 4,675 kW

Och

Den specifika energianvändningen är 47,7 kWh/m2 år. Om man multiplicerar denna med Atemp som är 137 får man = 6535 kWh/år.
Observera att detta är energi och inte effekt.
Man kan därmed inte göra någon beräkning som förklarar varmvatteneffekten.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #12 skrivet: 17 maj 2020, 14:05:23 »
@Lexus

BBR säger att Primärenergin får vara högst 90 kWh/m2 år. (Se BBR Tabell 9:2a.)

Om huset har en Atemp=137 m2 skulle detta bli: 90 * 137 = 12330 kWh/år

Således huset får har ett Primärenergital som är högst 12330 kWh/år.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #13 skrivet: 17 maj 2020, 15:52:44 »
Bra att du upplyste mig om att 0,02 ska multipliceras med 0 och inte som jag gjorde d.v.s. multiplicerade med 1.

På "resultatsammanfattningen" är det uppgett 76,3 kWh/m² som primärenergi d.v.s.76,3 kWh x 137 m² = 10 453 kWh.
Du skriver att BBR godkänner primärenergi upp till 12 330 kWh/år, men samtidigt skriver du "Däremot klarar man inte Primärenergitalet. Inte ens en VP på 10 kW och COP=2,5 vid DVUT, klarar detta.".

Du skriver även att:
"Den specifika energianvändningen är 47,7 kWh/m2 år. Om man multiplicerar denna med Atemp som är 137 får man = 6535 kWh/år"
vilket jag tolkar som att en värmepump är med i "resultatsammanfattningen".

I den förbrukningen finns troligtvis frånluftsfläkt och övrig förbrukare som inte tillför villan värmeenergi, men är installerad för med villans inneklimat. Men skillnaden mellan tillåtna 12 330 kWh och redovisade 6 535 kWh är 5 795 kWh, vilket då kan användas till komfortkyla och poolvärme.

Det funkar att värma poolen med 7 000 kWh år eller kyla villan med 5 000 kWh/år.
« Senast ändrad: 17 maj 2020, 16:42:16 av Lexus »

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #14 skrivet: 17 maj 2020, 17:59:11 »
@Lexus

För att få ett så korrekt svar som möjligt hade det varit av stort värde att frågeställaren hade redovisat sina uppgifter så tydligt som möjligt. Om det redan finns en energiberäkning som innehåller en värmepump så hade det undanröjt många frågor och antaganden om frågeställaren hade redovisat beräkningen från början.
Nu fanns det bara några kryptiska siffror att tillgå. Detta skapar kanske debatt här på forumet, men leder egentligen bara till en massa onödigt merarbete.
Jag tackar för dina relevanta synpunkter och en god diskussion  tummenupp, som jag härmed avslutar för min del.


PS
När det gäller siffran 10 kW så kan man generellt säga att har man redan en VP med 100% täckningsgrad så hjälper det inte att öka VP-effekten till 10 eller 100 kW. Då är det istället COP som blir avgörande för energin/primärenergin.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #15 skrivet: 17 maj 2020, 20:11:58 »
Den specifika energianvändningen är 47,7 kWh/m2 år. Om man multiplicerar denna med Atemp som är 137 får man = 6535 kWh/år.
Observera att detta är energi och inte effekt.

Nu förstår jag nog inte riktigt vad du menar?
Enligt beräkningen är primärenergin 76,3 kWh/m2, väldigt låg siffra, men är den korrekt så behövs det medel SCOP på 1,6 för att klara sig under 47,7 kWh/m2 i köpt energi?
Detta klarar vilken fulpump som helst.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #16 skrivet: 17 maj 2020, 21:19:50 »

Boverket straffar el-värme med en faktor 1,6 d.v.s. om villan har en förbrukning på 6 000 kWh med t.ex. värmepump, så blir belastningen 9 600 kWh i deras ögon.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #17 skrivet: 18 maj 2020, 08:44:22 »
Boverket straffar el-värme med en faktor 1,6 d.v.s. om villan har en förbrukning på 6 000 kWh med t.ex. värmepump, så blir belastningen 9 600 kWh i deras ögon.

Aha, så siffran för köpt energi blir då 47,7/1,6 = 29,8 kWh/m2 om man installerar en värmepump?
Total SCOP måste då upp i 76,3/29,8 = 2,56?
Det fixar kanske inte en fulpump, men väl en kvalitetsvärmepump.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #18 skrivet: 18 maj 2020, 11:36:15 »

Nej, du måste ta 47,7 kWh/m² x 1,6 d.v.s. 76,3 kW kWh/m²
Boverket tillåter köpt energi med 90 kWh/m² för värme och varmvatten.

Men vad som har legat som underlag för 47,7 kWh/m² vet vi inte, men att det ingår en värmepump är säkert.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24372
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #19 skrivet: 18 maj 2020, 14:58:56 »
????

Nu hänger jag inte med alls.
Om boverket tillåter 90 kWh/m2 i köpt energi, men straffar med en faktor 1,6 för el från värmepump så blir det väl 56,25 kWh/m2?

Siffran 76,3 kWh/m2 är i mina ögon husets värmeläckage från energiberäkingen?
47,7 verkar vara 76,3/1,6 och borde då motsvara uppvärmning minus varmvatten?

Så värmepumen får då dra totalt 7706 kWh, varav 6535 kWh för uppvärmning och resten för VV?
Om detta är korrekt så är det inga problem med en luft/vatten värmepump?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #20 skrivet: 18 maj 2020, 16:14:47 »
Hej och tack för engagemanget.

Vad jag förstår så verkar Carl N var på rätt spår...

Jag har själv gjort beräkningarna mha. energihuskalkyl.se -  men är en rockie så det kan säkert finnas fel i mina indata.

Jag har inte antagit eller gett indata till denna kalkyl som har något med en VP att göra vad jag kommer ihåg.

Bara indata om u-tal och storlekar på väggar och fönster etc - och såklart plats (Stockholm).

Vad saknas för input för att svara på min fråga... jag trodde det var helt kört med LVP men det finns kanske hopp :-) ?

//

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #21 skrivet: 18 maj 2020, 17:04:26 »

Är villan i Stockholm så krävs nog ett FTX-aggregat. Jag kan aldrig tänka mig att en villa har en tidskonstant på 6 dygn, när man blåser in 48 l/s med en temperatur på -18°.

Det krävs ett FTX om kalkylen ska tillåta en luft/vatten i Stockholm.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #22 skrivet: 18 maj 2020, 19:01:40 »


Jag har inte antagit eller gett indata till denna kalkyl som har något med en VP att göra vad jag kommer ihåg.


Köpt el-energi är 47,7 kWH/m² d.v.s. 6 535 kWh/år.

Detta utan värmepump?  dontknow

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #23 skrivet: 18 maj 2020, 19:05:00 »


Siffran 76,3 kWh/m2 är i mina ögon husets värmeläckage från energiberäkingen?


Nej, värmeförlusterna är 44,6 W/m² d.v.s. 6 110 Watt, som i sin tur blir runt 15 000 kWh/år. Lägg till varmvatten 4 380 kWh/år så har du villans värmeförluster.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #24 skrivet: 19 maj 2020, 09:31:24 »
@Jonte0

Jag har själv gjort beräkningarna mha. energihuskalkyl.se -  men är en rockie så det kan säkert finnas fel i mina indata.

Jag kollade på programmet men kunde inte hitta något ställe där man kan ange hur stor värmepump man har. Man kan inte ange hur många kW den ger. Inte vid DVUT och inte vid någon annan temperatur heller. Då är det inte möjligt att räkna ut effektbehovet vid DVUT enligt BBR och en sådan beräkning lär inte passera någon kommuns bygglovhandläggare.

Om man inte vet värmepumpens uteffekt, kan man inte heller beräkna täckningsgraden. Så man kan inte räkna ut energin heller, vilket BBR kräver.

Och som kuriosa kan nämnas att: Om DVUT sätts till -13,9 grader (som normalt är ca -17 i Stockholm) så gäller detta för husets utjämnade effektbehov. Men en uteluftvärmepump tar ju den kalla uteluften som är -17 grader. Den avgivna effekten för värmepumpen ska då beräknas för -17 grader. Det betyder att det blir mycket svårare att klara sig med en uteluftvärmepump. Det var ju detta som var meningen när effektkraven infördes i BBR för 10 år sedan.

Dessutom bedömer jag att det är helt orealistiskt ett hus på 137 m2 skulle klara sig på drygt 6000 kWh om året, utan ventilationsvärmeväxlare eller värmepump. Den angivna tidskonstanten på 6,1 dagar förstärker känslan av att något är allvarligt fel.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #25 skrivet: 19 maj 2020, 14:38:51 »
Ja, nu när ni nämner det så verkar det ju märklit att man kan prata om effektbehov utan att veta värmkällans beskaffenhet. Beats me - men siffrorna är där. Bifogar hela dokumentet/resultatet.

Jag kollade specen igen på den tänkta 32 betongelement som husets stomme skall bestå av - ca 200 ton betong. Sandwish ytterväggar, solida innerväggar samt solitt innertak i förspänd betong. Jag valde "tung" som indata på kalkylsidan...

"167 utan vbx" är utan återvinning av utluft
"144 vbx" är ytterväggar med 2cm tjockare isolering (u-värde=0,144) (PIR i båda fallen) och med återvunnen utluft (80% antaget)

//
« Senast ändrad: 19 maj 2020, 14:40:23 av Jonte0 »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #26 skrivet: 19 maj 2020, 16:47:51 »

Intressant att kalkylen inte räknar med någon egenvärme, men det kan vi kvitta med tidskonstanten.

Borverket gav uppdrag till SMHI att ta fram DVUT, vilket redovisades med temperaturer mellan 1981 och 2010 d.v.s. en medeltemp för de kallaste dagarna under 29 år.

För Stockholm är -18,1° räknat för 1-dygns tidskonstant enligt den redovisningen.

Det är då upp till oss som svarar på TS fråga d.v.s. "om det funkar med en luft/vatten i Stockholm" att bedöma effekter och energi som klarar Boverkets krav på max 4,7 kW installerad el-effekt för allt som ingår i VVS.


PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #27 skrivet: 19 maj 2020, 17:39:15 »
@Lexus och @Jonte0

Ett försök till räkneexempel för tidskonstanten och ett förslag:

Huset har 462 m2 tak, väggar och golv. Enligt normal standard får man räkna med material in till isolerskiktet, dock max 100 mm (om nu betongen är så tjock på insidan av isoleringen).

Volymen betong blir då 462 m2 * 0,1 m = 46 m3.
Värmekapaciteten för betong är 2400 kJ/m3 K.
Den tillgängliga energin i betongen blir då 31 kWh.
Låt oss överdriva och säga att innerväggar och möbler har lika stor värmekapacitet som klimatskalet. Då blir summan 62 kWh.

Huset har enligt redovisning ett effektbehov om 6,1 kW. Tidskonstanten blir då 62/6,1 = 10 timmar. Det är knappt ett halvt dygn! Inte "6 dagar" eller "8,6 dagar" som redovisas i den senaste beräkningen.

Tidskonstanten får, enligt Boverkets handbok, användas för att räkna ut en högre DVUT. DVS man får göra det lindrigare för husets effektbehov. Därför ska man se upp så att inte någon överdriver betydelsen av värmekapacitet. Och man ska se upp när man ska dimensionera en värmepump för att klara BBR-kraven.

Förslag:
Om detta är korrekt räknat, kanske vi kan enas om Tidskonstanten och därifrån bestämma vilken DVUT som ska användas för husets effektbehov. Samt vilken temperatur det är i uteluften när DVUT infaller.
Därefter kan man leta fram en VP som ger tillräcklig effekt och har en tillräckligt bra COP vid DVUT för att klara effektbehovet.
Därefter kan man räkna på täckningsgrad och högre COP vid högre utetemperaturer så att man får fram energibehovet. Detta multipliceras sedan med Primärenergifaktorn för att kunna jämföras med 90 kWh/m2 och år, som BBR kräver.


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #28 skrivet: 19 maj 2020, 18:52:01 »

Om vi räknar DUT som, -18° och egenvärmen klarar värmebehovet från +17°, så är vi på de 35° som kalkylen är räknat på.

Jag gillar varken tidskonstant eller egenvärme, då tidskonstanten ska återbetalas samt egenvärmen inte alltid finns tillgänglig.

Men för att komma runt BBR-kraven så kan både egenvärme och tidskonstant vara av godo.

Om vi räknar på FTX-alternativet med en toppeffekt för rumsvärme på 4,3 kW, så ger det ett effektbehov om 0,123 kW/K. Ska vi komma ner till en DUT på -14° så ska villans inlagrade energi värma 4° d.v.s. 0,123 kW x 4 = 0,492 kW. Med 61 kWh tillgängligt blir antal timmar 124 eller 5,1 dygn.

Att räkna på "Därefter kan man räkna på täckningsgrad och högre COP vid högre utetemperaturer" är att skuta sig själv i foten då utetemperaturen fortfarande är -18°, även om vi räknar med en DUT på -14°.



Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #29 skrivet: 19 maj 2020, 20:41:40 »
Jaha, detta var ju komplicerat... Vill bara säga att jag har angett en ort och fått DVUT av programmet samt svarat "tung" på typ "stomme" dvs inte angett någon tidsrymd (timmar/dagar).

FTX blir problem då det finns exakt 0 utrymme i den obefintliga "vinden" :) Jag vill gärna undvika just FTX.

Innerdelen av ytterväggarna är 10cm.

//
« Senast ändrad: 19 maj 2020, 20:45:29 av Jonte0 »

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #30 skrivet: 19 maj 2020, 21:01:55 »
Sen har jag kanske lämnat vissa indata oförändrade från den mall man får när man väljer 1,5 plans villa som start... 

//

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #31 skrivet: 19 maj 2020, 21:10:38 »
Jag kollade på www.sveby.org som har den gällande DVUT-filen för nedladdning. Nedan klistrar jag in ett mindre utdrag av denna fil som bara visar Stockholm. Den visar DVUT för olika  tidskonstanter (1 till 5 dygn).

----------------------
ort      ort nr   lat      long      1 dygn   2 dygn   3 dygn   4 dygn   5 dygn
Stockholm   102612   59,28   18,04   -15,5      -14,9      -14,4      -13,7      -13,1
----------------------

Om man extrapolerar tidskonstanten till 0 dygn istället för 1 dygn, skulle man i runda tal hamna på -16,1 grader. Värmepumpen skall således hämta värme ur uteluft som är -16,1 grader.

När det gäller tidskonstanten har jag läst på lite till. .,;- (Det var längesedan jag rådbråkade hjärnan med den). Jag ser nu att man ska dividera kWh/K med kW/K så att slutresultatet blir timmar. Då blir det längre tidskonstant som du säger Lexus. I mitt fall blir det 62/6,1/35= 7 dygn (vilket jag anser vara mycket högt, men det var ju generöst räknat).

Enligt utdraget ur tabellen (ovan) skall DVUT vara -13,1 grader, för tidskonstanten 5 dygn i Stockholm . Denna temperatur ska användas för att beräkna husets effektbehov.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #32 skrivet: 19 maj 2020, 21:50:58 »
Sidan jag använde för att göra beräkningen är för att beräkna, som jag förstår det, årlig energiförbrukning snarare än dimensionering av VP map. värsta dygnet.

Men jag undrar vilken specifik luft-vatten-pump produkt som jag skulle kunna tänkas få godkänd i kombination med icke återvänd utluft som ventilation - eller om återvinning är möjlig så är det ju intressant om det krävs för ett godkännande.

Börjar förstå att massa/tyngd faktiskt kan ha en påverkan på topeffektbehov nu efter era beräkningar - tack  :-)

//
« Senast ändrad: 19 maj 2020, 21:53:52 av Jonte0 »

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #33 skrivet: 20 maj 2020, 11:08:47 »
@Jonte0

Det enkla svaret på din fråga är: Det finns ingen på detta forum som har kunnat leta fram en VP som kan klara de kraven som Du/Staten/Kommunen kräver. Dessa krav finns i Boverkets byggregler (som förkortas BBR).

Anledningen är att BBR har effektkrav, som inte får överskridas. BBR har sådana effektkrav för att undvika sådana värmepumpslösningar som kopplar in en massa elpatroner när det blir kallt ute (de belastar elnätet för mycket).
En luftvärmepump är vanligtvis omöjlig i din situation. Den behöver för mycket elpatron eller måste dimensioneras så stor att den blir mycket dyr.

Men utvecklingen går framåt... Och om det är någon värmepumpsleverantör/installatör/företagare som kan redovisa någon ny uteluftvärmepump som skulle klara detta så kan jag bidra med att utvärdera en beräkning för en sådan.

Men... som du märker är tystnaden bedövande från värmepumpleverantörerna här.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #34 skrivet: 20 maj 2020, 11:24:35 »
Tack PA84!!

Aha - du menar att om någon hade haft nåt att komma med så hade man hört det här nu?

Inte ens någon av dessa dvs med återvinning av ut-luft klarar biffen?

- Nibe: VVM 325 + F2120 + F135
- CTC: EcoVent i350F + ECOAIR 406


Kanske är en frånlufts-VP något andå?

Vill gärna optimera lite på tyst inomhus...

//

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #35 skrivet: 20 maj 2020, 14:07:11 »


Men... som du märker är tystnaden bedövande från värmepumpleverantörerna här.



De kanske väntar på att få uppgifter om vilket effektbehov som behövs. 

Som det är presenterat nu så finns ingen egenvärme med i beräkningen. Den borde kunna plocka bort 5° d.v.s. deltaT ute/inne blir då 29° med ett effektbehov på 5 062 Watt vid DUT plus 500 Watt varmvatten d.v.s. totalt 5 562 Watt.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #36 skrivet: 20 maj 2020, 14:11:49 »
Vad är egenvärme?

//

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #37 skrivet: 20 maj 2020, 14:47:19 »

All hushållsel som förbrukas inomhus, kroppsvärme, solinstrålning, duschvatten som hinner värma badrummet innan den den spolas bort.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #38 skrivet: 20 maj 2020, 16:55:45 »
Såg reportage om ett nybygge där Mitsubishi Electrics senaste SWM60VA eller om det var SWM40VA var monterad och klarade BBR kraven och det var ingen FTX monterad .
Men nu vet ej fasiken vart jag såg detta, det var ”självklart” någon reklam via Mitsubishi  :)

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #39 skrivet: 20 maj 2020, 17:41:20 »
Jag fick lite inspiration av Youtube och gjorde en egen beräkning.



gratiseffekten i beräkningen är enligt BEN 2:
personvärme:140 W (3 personer)
Från hushållsel: 328 W (4110 kWh/år)
Fastighetsel: 31 W (388 kWh/år frånluftfläkt + cirkpump)

Tidskonstant: 120 timmar
DVUT: -13,1 grader

Värmepumpens data har jag provat fram genom ett flertal beräkningar:
Utetemp   kW   COP
-13.2       1.9   2.5
0             3.7    3
15           4       4

OBS att värmepumpen måste kunna ge 1.9 kW när det är -16.1 i uteluften.
Och övriga värden måste hållas eller överträffas för att man ska klara BBR:s primärenergikrav.



RESULTAT

Täckningsgrad: 93%

Den specifika energianvändningen blir då med VP: 56 kWh/m2 år

Omräknat till primärenergi blir det exakt: 90 kWh/m2 år.

Eftersom effektkravet klaras (4665 W är mindre än 4675 W) så blir detta godkänt enligt BBR.


Då kvarstår den viktiga frågan: Finns det någon uteluftvärmepump som har så bra värden som redovisas ovan. I så fall är det ett tänkbart köp.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #40 skrivet: 20 maj 2020, 19:38:39 »
Här är ”produktbladsuppgifter på 40 och 60 modellen som jag nämnde.

Om nu luft/vatten är av intresse för trådskaparen  :)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #41 skrivet: 20 maj 2020, 21:35:35 »
Det ser lovande ut för dessa värmepumpar. tummenupp

Om de fungerar ner till -20 så finns goda möjligheter att de ger minst 1,9 kW vid -16,1 grader. Och att COP är minst 2,5 ?

Hur kan man få besked om avgiven effekt och COP vid -16,1. Kan Mitsubishi ge ett tydligt svar på detta så kanske "saken är klar".

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #42 skrivet: 20 maj 2020, 21:57:51 »
Tack för infon alla!

//

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #43 skrivet: 21 maj 2020, 08:33:43 »
Så fråga till TS Comfort (et al.):

Finns en produkt som fungerar ner till -20 som ger minst 1,9 kW vid -16,1 grader. Och att COP är minst 2,5 ?

SWM60VA eller SWM40VA?

//

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #44 skrivet: 21 maj 2020, 09:44:18 »
Modeller som ger dom värdena finns men BBR verkar ha lite andra krav också.
Oftast hustillverkare som tillhandahåller värmesystem till nybyggen så jag kommer aldrig i kontakt med förfrågningar/uträkningar.

Dom som köper från oss gör det på grund av betydligt högre effektbehov  :)
Det är helgdag så jag kan inte få tag på någon som kan ge mer specifika effekt och effektivitetsuppgifter.

Vilken framledningstemperatur är det vid ditt förslag.

Kikade lite i tråden om det fanns lite uppgifter att lägga in i Mitsubishis beräkningsprogram
bifogar den i en bilaga.
Egenvärme inlagd med 2 grader

Är det någon som har mer rätt uppgifter så kan jag lägga in dom

uppgifter som behövs:

DUT
Rumstemperatur
Egenvärme
Yta
Känd förbrukning eller känd toppeffekt
Varav varmvatten
personer i hushållet
Framledning och retur vid DUT

Underligt låga värden i programmet men har aldrig lagt in så lågt effektbehov  ::)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #45 skrivet: 21 maj 2020, 14:40:52 »

Underligt låga värden i programmet men har aldrig lagt in så lågt effektbehov  ::)

När någonting låter för bra för att vara sant, så är det oftast inte sant.  ;)

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #46 skrivet: 21 maj 2020, 15:06:57 »
Ha ha nä det är sant  tummenupp

Jag måste ha kollat fel i inläggen då jag la in känd förbrukning på 6000kWh , för tidigt på en röd dag att läsa och skriva  ::)

Hustillverkaren måste ha någon dokumentation på känd toppeffekt för huset på den orten så jag kan lägga in den istället.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #47 skrivet: 21 maj 2020, 15:25:06 »

Lägg in 6 000 Watt i toppeffekt istället för 6 000 kWh i årlig värmeförlust.

Ska det särskiljas värme och varmvatten så blir det 5 500 Watt för värme och 500 Watt för varmvatten.

Behövs årlig förbrukning så kan 15 000 kWh/år för värme och 4 380 kWh/år för varmvatten vara en lämplig input.

Egenvärmen kan anges med minst 3°. 

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #48 skrivet: 21 maj 2020, 15:55:50 »
Kan lägga in dom olika varianterna .

Egenvärme på 3 grader låter lite högt tycker jag.
Dagens Energisnåla armaturer och maskiner borde inte tillföra så mycket ”gratis” , var mer inne på att dra ner egenvärme till 1 grad !
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #49 skrivet: 21 maj 2020, 16:11:28 »
Antal i hushållet är 1, ibland 2.

Inga rör eller klass A förstärkare  ;)

Inget krav på att ha det extra varmt.

Huset kommer att ha en kamin.

Yta 137kvm

Vattenburen värme i betongplatta.

Plats: Stavsnäs, Värmdö (Stockholm)

//

« Senast ändrad: 21 maj 2020, 16:13:37 av Jonte0 »

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #50 skrivet: 21 maj 2020, 16:28:13 »
lite olika på 40 och 60 modellen
Egenvärme 3 grader
framledning vid DUT är 40 grader så kanske lite högt !
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #51 skrivet: 21 maj 2020, 17:02:48 »
Jag fick balanstemperaturen till 17,7 grader. Inomhustemperaturen är 21 och det ni kallar egenvärme är då 21 - 17,7 = 3,3 grader. Allt räknat enligt BBR och BEN 2. Dock med 3 personer i hushållet (3*46,6=140 W).

Husets effektbehov blir 5881 W vid DVUT. Tillskott (gratis) = 566 W och tappvarmvatten tar 500 W.
Resultatet av detta blir 5815 W för huset vid DVUT -13,1 grader.

Jag försöker bifoga en kopia av min beräkning. Om det går, så syns alla indata och resultat.

Jag har provat olika värden för värmepumpen tills jag precis klarar BBR:s krav på högsta effekt (4675 W ) och högsta primärenergital (90 kWh/m2 år). En förutsättning var COP=2,5 vid DVUT, enligt CarlN.


Låt oss se om vi kan komma till samma resultat.


Min beräkning:
http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=137&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=4110&18=328&19=500&20=2740&21=63&22=&23=&62=1&63=685&25=510&27=0.21&28=107,10&29=0.17&30=4&31=51&32=61&33=4&33b=1&34=388&35=0&36=&36b=0&37=370000&38=120&39=-13.1&40=0&41=0&42=0&43=0&44=2,5&45=1916&46=1&47=ExempelVP;-13.2;1.9;2.5;0;3.7;3;15;4;4&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52=


Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #52 skrivet: 21 maj 2020, 21:37:27 »
Tackar! Ja, Ja, Ja :-)

Försökte att lägga till återvinning på F vent.

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=137&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=4110&18=328&19=500&20=2740&21=63&22=&23=&62=1&63=685&25=510&27=0.21&28=107,10&29=0.17&30=4&31=51&32=61&33=4&33b=2&34=567&35=0&36=&36b=0&37=370000&38=120&39=-13.1&40=75&41=46&42=1569&43=0&44=2,5&45=1916&46=1&47=ExempelVP;-13.2;1.9;2.5;0;3.7;3;15;4;4&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52=

Men är inte säker på om det blev rätt.. troligen inte...klart komlicerat detta... men om, så blir PE talet 61 sitf. 90.




Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #53 skrivet: 22 maj 2020, 10:31:35 »

Pröva med den här värmepumpen istället.

Mitsu;-20;4.5;2.3;-10;5.7;3;0;6.9;3.6;10;9.1;4.6;20;10.4;5




PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #54 skrivet: 22 maj 2020, 11:51:03 »
Det ser rysligt bra ut !  tummenupp

Finns det officiella deklarerade prestandavärden som man kan hitta någonstans?
En produktbeskrivning/deklaration?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #55 skrivet: 22 maj 2020, 12:49:42 »

På föregående sida har TS Comfort bifogat ett produktblad på bl.a. SWM60 som har en effekt på 5,7 kW vid -15° samt 8,7 kW vid +7°. Även om de bägge uppgifterna avser 35° på framledningen, vilket man inte har när det både är -15° och +7°, så blundar jag för det då det endast skapar ännu bättre COP då villan endast behöver ~30° vid utetemp +7°.

Thomas presenterade även en energiberäkning för SWM60
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1590071292;topic=72033.0;attach=76411
där det även går att finna effekterna längs ner i dokumentet, men även "Årsmedelsverkningsgrad (värmepump) 3,62" vilket jag också tagit hänsyn till när jag skapade värmepumpen "Mitsu"

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #56 skrivet: 22 maj 2020, 13:50:24 »

Jag jämför beräkningsresultaten och ser att de överensstämmer bra !
Jag försöker göra en tabell. Hoppas inte kolumnerna hoppar omkring.


Värmepump: SUZ SWM60VA R32,  Mitsu;-20;4.5;2.3;-10;5.7;3;0;6.9;3.6;10;9.1;4.6;20;10.4;5



Beräkning           El            Spets     Täcknings   Specifik        RumsTemp   Balanstemp   Effektbehov
                         till VP                     grad          energianv                                            DVUT
                         kWh/år     kWh/år       %          kWh/m2 år   Grader C      Grader C       kW

TS Comfort AB        5362        7         100              39               20                17            5,800
energiberakning.se  5264      17          99               41               21                17,7         5,815

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #57 skrivet: 22 maj 2020, 16:20:18 »

Då borde Jonte klara BBR-kraven utan FTX, om han handlar en Mitsubishi SWM60. tummenupp


Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #58 skrivet: 22 maj 2020, 18:26:47 »
Verkar vara en djungel med regler gällande värmepump och dess toppeffekter och effektivitet.

Brorsan byggde nyligen nytt på ca 140kvm och med ett garage på 80kvm med högt i tak och en maskin som skulle passa gick inte in i BBR , han verkade vara tvungen att ha återvinning på ventilationen vare sig han ville eller inte om jag minns rätt .

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
« Senast ändrad: 22 maj 2020, 20:08:34 av Lexus »

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #60 skrivet: 22 maj 2020, 23:28:26 »
Tack igen alla!

Som ni såg i början av tråden så frågade jag om enheter för återvinning av utluft för LVpumpar. Så FX är jag med på. Men inte på FTX.

Ska studera bidragen ovan ordentligt men det verkar ju lovande :-D

//

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3908
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #61 skrivet: 23 maj 2020, 13:45:58 »
Verkar vara en djungel med regler gällande värmepump och dess toppeffekter och effektivitet.

Brorsan byggde nyligen nytt på ca 140kvm och med ett garage på 80kvm med högt i tak och en maskin som skulle passa gick inte in i BBR , han verkade vara tvungen att ha återvinning på ventilationen vare sig han ville eller inte om jag minns rätt .

Byggde han ett fristående garage, eller ingår det i bostadshuset.

Ingår det i bostadshuset, så får installerad effekt och förbrukad energi endast beräknas på boarean d.v.s. 140 m².

Att påstå det behövs FTX är kanske av samma fördom jag hade tidigare i tråden d.v.s. att luft/vattenpumparna inte klarade uppgiften utan återvinning. Nu med R32 så ser det betydligt ljusare ut. Daikin har också maskiner som ser ut att ha grymt bra effekt vid låga temperaturer.

https://www.boverket.se/sv/om-boverket/publicerat-av-boverket/fragor--svar/bbr-boverkets-byggregler/avsnitt-9-energihushallning/atemp/hur-beraknas-atemp-for-ett-garage/
« Senast ändrad: 23 maj 2020, 17:50:26 av Lexus »

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #62 skrivet: 23 maj 2020, 15:03:56 »
Vet inte hur det räknas då hus och garage är ”fristående” men det är som en ingång korridor så man kan gå imellan inomhus och det är ytterdörrar på hus och garage.
Lite knepigt att förklara  :)

BBR reglerna måste väl då skilja sig åt vart i landet man bor ?
Ett hus i Skåne och ett hus i Kiruna har en viss skillnad i utetemperatur och därmed annat behov i toppeffekt allt annat lika.
Även här i Stockholmstrakten är det få dagar med -10 / -15 grader , dimensionera för dom ca 5 kallaste dagarna gör att den kraftigare modellen för att klara kallaste dagen utan elpatron gör att den blir lite sämre under merparten av uppvärmningssäsongen så att på helårsbasis det blir sämre eller hur fungerar det  :)

Vet att jag kan läsa igenom alla dokument som finns men någon kanske har full koll tummenupp

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #63 skrivet: 23 maj 2020, 17:40:04 »
@ TS Comfort AB

Ett fristående garage räknas som lokal. Om den ska ha en inomhustemperatur som är högre än 10 grader så energiberäknas garaget som ett eget hus.

Om garaget är sammanbyggt med bostadshuset med en korridor, får kommunen avgöra om man ska se det som ett hus eller två. (Man kanske kan vänta med att bygga korridoren alternativt ha garaget ouppvärmt om det är sammanbyggt med bostadshuset.)
Max effekt och max primärenergi räknas med en formel i BBR som tar hänsyn till m2 Atemp samt en kommunspecifik geografisk omräkningsfaktor. (Vissa tillägg kan få göras i flerbostadshus och lokaler för extra ventilationsflöde). Detta räknas sedan om till primärenergi och jämförs med max tillåtet: 90 kWh/m2 år, för småhus.

En värmepump får ta hjälp av elpatroner vid DVUT. Den sammanlagda in-effekten för dessa får inte överskrida BBR:s effektkrav. (Se min tidigare beräkning ovan).
Om man har en bra COP vid DVUT så hjälper det till att klara effektkravet i BBR. (Värmepumpen behöver då mindre effekt för att klara en större del av husets effektbehov.)


Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6663
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #64 skrivet: 23 maj 2020, 17:58:39 »
Var nog att det var fristående hus och garage först och sen blev det en ”korridor/hall” som knöt ihop dom som krånglade till det för honom och/eller den höga höjden i garaget med 3 portar.

Han fick ihop kraven med FTX och en Mitsubishi SW75YAA .

Bra mycket krångligare med allt nuförtiden än för 20år sedan då vi byggde nytt, lite väl mycket pappersvändare som kan krångla till bygget nuförtiden  ::)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #65 skrivet: 24 maj 2020, 17:21:08 »
Okey vilka parametrar är det jag skall kolla på när det gäller köp av "pump"?

Vilka dom är, deras förutsättningar och värden vore guld så att jag kan gå på jakt / ta in offereter.

Stor tack till alla som bidragit!!

//

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #66 skrivet: 24 maj 2020, 19:55:05 »
@Jonte0

Du ska ha koll på att:
1. VP levererar energi vid -16,1 grader utomhus.
2. Upptagen effekt vid DVUT - 13,1 grader för VP + ev Spets, får vara max 4,675 kW.
3. Primärenergitalet får vara högst 90 kWh/m2 år.

Om du vill göra det enkelt för dig kan du skicka länken till de företag du tillfrågar.
Be dem lägga in sitt förslag till VP i programmet och visa att beräkningen ger ett godkänt resultat.



http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=137&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=4110&18=328&19=500&20=2740&21=63&22=&23=&62=1&63=685&25=510&27=0.21&28=107,10&29=0.17&30=4&31=51&32=61&33=4&33b=1&34=388&35=0&36=&36b=0&37=370000&38=120&39=-13.1&40=0&41=0&42=0&43=0&44=2,5&45=1916&46=1&47=ExempelVP;-13.2;1.9;2.5;0;3.7;3;15;4;4&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52=

Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #67 skrivet: 24 maj 2020, 21:08:02 »
Stort tack!

DVUT är verkligen -13 och inte ett "omräknat" tal? Så att den verkliga temperaturen som systemet måste klara inte är typ -17?

//

PA84

  • Gäst
PA84
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #68 skrivet: 24 maj 2020, 21:37:08 »
Den kallaste temperaturen som värmepumpen ska klara är -16,1 grader. Den skall fungera när uteluften är så pass kall.

Eftersom huset har stor värmetröghet (=tungt) kan man enligt BBR beräkna husets effektbehov vid en lindrigare temperatur. I ditt fall -13,1 grader. Denna reduktion enligt BBR gör att man kan klara sig med en något mindre värmepump än om husets effektbehov skulle beräknas för - 16,1 grader.

Så -13,1 är en beräknad siffra som beror på husets värmetröghet. Den skulle kunna vara -14 grader i ett lättare hus som är exakt likadant som ditt, och som ligger på samma plats.


Utloggad Jonte0

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nybygge 2020 - LVP?
« Svar #69 skrivet: 25 maj 2020, 15:42:23 »
Men... jag ser ju nu PA84 att du redan skrivit detta i inlägget kl 19:55 - sorry!!

Tack - jag tror vi är klara här faktiskt. Jag kan klara mig med en LV pump.

//

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme