Ämne: Inverter kontra On Off

[tc75]

Ett antal medlemmar har vittnat om att stora variationer på flödet upp/ned inte verkar påverka rumstemperaturen märkbart.
Farhågorna för flödesvariationerna verkar alltså vara överdrivna.
Dessutom är ju effekt och  flödesvariationer viktiga för hög COP, så det ser ut som att hög COP och bra komfort går att kombinera.

Nu är det väl så att ett värmevärde  är helt beroende av flöde och temperatur, minskar flödet så avtar värmevärdet, med ett mindre flöde så måste temperaturen ökas för att få samma värmevärde , det  är bara enkel matematik flöde X temp är effekten, oavsett stort flöde låg temp eller lågt flöde högre temp. Då gäller det att veta flödet , tror inte någon vanlig röris mäter upp det totala flödet som behövs för att försörja
ett helt öppet system ( allt är öppet inga termostater eller annat ) Det totala flödet med en viss temperatur som är i förhållande till vad huset behöver i värme vid varje gällande tidpunkt , Som jag hört efter en installation av VP , röris till kund , kom och känn här , varmt på det här röret  , kallt på det här röret , det är värmen som VP gör , Klart den gör värme , men är det optimalt , ingen som vet

[Magnus Karlsson]

Luka 3, på nibe man ställer in delta t vid en viss utetemp, och beroende på typ av värmesystem. Har man radiatorer som vill ha 10 grader delta, ställer man in det. Högtempare, så ställer man in det. Sen minskar den delta t vid ökande utetemp. Normalt  minskar effekten vid stigande utetemp, så flödet hålls någorlunda kontant. Så om du räknar ut vilket delta t vid säg -20 grader ger 0,15 l/s, så ja, då kan du ställa in det.

Jag fick intrycket av att konstanttryckspumpen på ivt inte var "good enough" för dig?

Jag gjorde ett matematisk experiment en gång, och räknade på ett golvvärmesystem och ändrade flödet 4 ggr. Fick att flödet varierade som mest 15%. Det här gjordes i excel, så man kanske inte ska fästa så stor vikt vid det.

[Smurfen.]

Magnus om det nu är så att vissa maskiner har konstant flöde, kan man då ställa in ett fast flöde ?  Jag kör tex 0,15l/s hemma hos mig .  Kan jag då jacka på en Nibe 3-12 Inverter och ställa in 0,15l/s och den funkar kanon ? Det blir ju 20 i DT över kondensorn då om jag får 0 KB in.   Skulle jag ha borrat mkt och ha 3-4 plus för att jag såg på ett forum att jag skulle borra mer så borde DT bli runt 24.   Klarar maskin en det lyftet eller gör den som andra inverters och tar bort effekten genom att sänka förångningen vilket gör att jag kastat mina borrpengar rakt ned i hålet ?

Tror nog maskinen klarar det om man nu skulle vilja ha väldigt högt delta provade med riktigt högt delta på min F1245 tror jag körde med över 20 grader finns med i nån tråd om man orkar leta vet inte hur cop påverkades men tror inte det var nån katastrof men testet var en koll för att se om det skulle funka utan larm.

[Roland]

Ni vet inte vad ni snackar om.  Det bevisas genom att tex Roland tror att det blir bättre skiktning i radiatorerna med en maskin som har variabla flöden    i bland är det för lite flöde och ibland är det 3ggr för mkt flöde.  Så ser det ut i inverters .  Hur blir det bättre skiktning än en maskin som har konstanta flöden 

Problemet med konstant flöde i kombination med en on/off-maskin är att strax efter det att kompressorn har stannat börjar radiatorerna tillföras vatten som är svalare än vattnet upptill i radiatorerna. Det förstör skiktningen. Jag förstår inte hur det är möjligt att inte inse det.

En inverterpump kommer hela tiden att tillföra radiatorna varmt vatten där flödet varierar med den avgivna effekten och därmed utetemperaturen. Då det bara är en utetemperatur samtidigt behöver det inte bli problem med varierande flöde. Om det ibland är för lite flöde och ibland alldeles för mycket flöde är det fel på programmeringen av reglersystemet, inte på inverterpumpens principiella sätt att arbeta. 

[Lexus]

Ett antal medlemmar har vittnat om att stora variationer på flödet upp/ned inte verkar påverka rumstemperaturen märkbart.
Farhågorna för flödesvariationerna verkar alltså vara överdrivna.

Betyder det att det är onödigt att justera radiatorernas flöden/kv-värden?

[Lexus]

Du tror alltså att IVT: S Kortslutning är en magisk lösning på problemet 

Bosch/IVT har löst problemet med att de kör fast flöde över radiatorerna, samt deltaT-styrt över kondensorn. Det är möjligt då de har en tryckstryd radiatorpump samt bypass.

Kan man kalla det för kortslutning?

Kortslutning låter mer som ett icke önskat flöde, som är till nackdel för drift, ekonomi och livslängd.

Luka...hur menar du?

[Luka 3]

Så som man bör tänka.  Allt som kommer tillbaka utan att kylts av i radiatorn är en kortslutning 

[Lexus]

Menar du att flödet över kondensorn ska vara anpassad till flödet över radiatorerna d.v.s. är villan designad för 0,25 l/s och effektbehovet är 11 kW, så ska deltaT över kondensorn vara 10,5°?

Bosch/IVT har den valmöjligheten också d.v.s. möjlighet att låta den interna pumpen gå tryckstyrt utan hänsyn till deltaT, vilket gör att bypass och extern cirkpump blir överflödig.

[Luka 3]

Jag menar att om man måste ha en bypass, alltså tillverka en temperatur och skicka den oavkyld rakt in i maskinen igen så är systemet felbyggt .

En bypass fungerar, men det är bara ett plåster på ett sår som man inte lyckas fixa.

Jag förespråkar självfallet flödesoberoende inkopplingar. 

[Smurfen.]

Menar du att flödet över kondensorn ska vara anpassad till flödet över radiatorerna d.v.s. är villan designad för 0,25 l/s och effektbehovet är 11 kW, så ska deltaT över kondensorn vara 10,5°?

Bosch/IVT har den valmöjligheten också d.v.s. möjlighet att låta den interna pumpen gå tryckstyrt utan hänsyn till deltaT, vilket gör att bypass och extern cirkpump blir överflödig.

Kör inte Ivt upp tempen på vattnet via bypassen när den ska göra vv eller kan man välja bort den funktionen ?

[Lexus]

Jag förespråkar självfallet flödesoberoende inkopplingar. 

Njae Luka....noterar att du undviker att svara på mina frågor.

Flödesoberoende inkopplingar? Avser det arbetstank?

Redan utan arbetstank har ju Energimyndigheten redovisat att en Nibe 1255 behöver 21 år payoff i jämförelse med Nibe on/off. Med tanken blir det fler år payoff än värmepumpens livslängd, så det funkar inte.

[Lexus]

Kör inte Ivt upp tempen på vattnet via bypassen när den ska göra vv eller kan man välja bort den funktionen ?

På senaste generationen har de tagit bort den funktionen. 

[Luka 3]

Lexus

Vad vill du veta ?  Jag är inte som Daikin så fråga du så svarar jag 

Jag kopplar ofta med tank, ja.  Jag använder oftast en UVL tank, men ibland blir UKV kylack.

Om huset vill ha 0,25l så får det det. Jag kör då med tryckstyrd cp precis som IVT.  Flödet över kondensorn blir oftast högt,  sällan DT överstiger 5 oavsett effekt på maskinen.

Kopplar jag in flera maskiner eller VVB eller tankar så blir det på detta sätt 👍  lite jobbigare men mkt bättre 😀

Du behöver inte övertyga mig om att inverter suger    jag säger som en vis forumägare en gång sa, - keep it simple stupid 

[Luka 3]

Till skillnad från er andra har jag inga problem med att erkänna att min egen maskin funkar dåligt 

Överhettning på 9K fast förångningen ligger på 4 - med 5 dryga plus ute.   Kasst 

[Lexus]

Om huset vill ha 0,25l så får det det. Jag kör då med tryckstyrd cp precis som IVT.  Flödet över kondensorn blir oftast högt,  sällan DT överstiger 5 oavsett effekt på maskinen.

Ja, du beskriver själv att du skapar högre flöde över kondensorn än det är över radiatorsystemet. Är det inte en kortslutning då?