Ämne: Avfrostningstid ökar när det blir kallare ute F750

[kWhalp]

Hej

Har du uppdaterat programvaran i pumpen. Det kom ett botemedel för onormalt många 45 min avfrostningar under 2017.

Intressant!!

Gäller det även om man inte har Sam40?
Jag får 5-6st långa avfrostningar per dygn och lika många korta.

Vet du om fläktsynk försvinner om man uppdaterar, eller kan man köra på språkval engelska för att komma runt detta?

[ovesei]

Jaha, nu måste det vara något som har gått. Får ringa Nibe. Nu sjunker värmen i huset och kurvan ser konstig ut. Dessutom får jag inverterlarm typ II 446. Har ladrig haft detta innan men har haft det nu i ett par veckor. Kan det vara det som spökar? Kurvorna nedanför har samma inställningar och det skiljer en grad utomhus ,3 grader och nu är det 2 grader. Det blir ingen värme. Innan var det inga problem att få 33 grader på framledning nu får jag 29. Och dessutom avfrostar den lika länge som den går.

[kWhalp]

 
D98josu, jag har tittat i changelog men hittar ingen referens till att man trollat bort de långa avfrostningarna??
Däremot försvinner fläktsynk om man har svenskt språkval... kan man byta språk utan att installera om pumpen?


https://www.nibeuplink.com/Software/Download/Changelog/NIBE/F750/accf75c6-bf31-4f29-8bbb-0e84559bcf64

[ovesei]

Nu har jag inte haft några långa avfrostningar sen sist. Alla nu ligger på 11 minuter och dessutom verkar pumpen gå bra. Det jag gjorde var att sänka sam40 tilluften till 18 grader igen. Skulle gärna vilja sänka till 16 grader för jag tror att sam40 förbrukar mycket energi. Tyvärr så får jag problem med hög kondesor och frysskydd på sam40. Nu har det inte varit kallare än minus 1 i natt. Få se vad som händer när det blir riktigt kallt.
Vad tror ni om att komplettera mitt system med en 100l volymtank?

[Josth]

Ur installationsmanualen:
"5.12 - land
Här väljer du i vilket land produkten har installerats. Detta möjliggör tillgång till landspecifika inställningar i din produkt.
Språkinställningen kan göras oberoende av detta val.
OBS! Detta val låses efter 24 timmar, omstart av display eller programuppdatering."

Byter man land blir det nog ominstallation. Att välja 'Finland' och sedan språkval 'Svenska' borde gå bra, vet dock inte om det finns andra landspecifika inställningar för Finland...

[DonPablo]

Jaha, nu måste det vara något som har gått. Får ringa Nibe. Nu sjunker värmen i huset och kurvan ser konstig ut. Dessutom får jag inverterlarm typ II 446. Har ladrig haft detta innan men har haft det nu i ett par veckor. Kan det vara det som spökar? Kurvorna nedanför har samma inställningar och det skiljer en grad utomhus ,3 grader och nu är det 2 grader. Det blir ingen värme. Innan var det inga problem att få 33 grader på framledning nu får jag 29. Och dessutom avfrostar den lika länge som den går.

INVERTERLARM TYP II
Orsak:
En kompressorfas har tillfälligt saknats.

Värmepumpens drift:
Automatisk återställning 60s. efter att fasen har återställts. Kompressor stoppas.

Åtgärd:
- Kontrollera huvud- och gruppsäkringar samt dess kabelanslutningar.
- Inträffar felet igen kontakta service.

[ovesei]

Det borde väl inte vara problem med en fas i ett nytt hus? Däremot får jag i samband med detta även effektvakt aktiv. Tror inte ens den är inkopplad eftersom det alltid står 0 vid EB100 BE1, BE2 BE3. Har inga felmeddelanden när det är över noll grader ute. Då går den som en klocka.

[kWhalp]

Nu har jag inte haft några långa avfrostningar sen sist. Alla nu ligger på 11 minuter och dessutom verkar pumpen gå bra.

Jag har uppdaterat till senaste firmware nu (tror det var 5420R8 innan) till 8461R2. Hör och häpna, det var busenkelt med hjälp av en tom USB-sticka! 

Fick som Josth skrev välja NORGE i en meny 5.12 som landsval för att ha kvar FLÄKTSYNK.
Menyn 5.12 och möjligheten att byta land försvinner efter 24h.
Alla inställningar är tillsynes kvar utom varmvattenprioritering (25min/25min) och BBR-menyn saknas för landval Norge vilket känns tryggt

Däremot har jag bara kvar SE2 från smart price adaptation utöver de norska eltarifferna, så jag gissar att om man ej haft smart price adaptation aktiverat och valt sitt svenska tariffval, så har man bara det nya landsvalet att gå på (lucky me att SE2 fanns kvar!)

Språkvalet är fortfarande svenska tack och lov!

Ska bli kul att utvärdera om avfrostningarna minskar etc! Gissar att jag är en av få "Norska" F750 @ 8461R2 


EDIT:
Första avfrostningen efter uppstart blev en lång en... men den andra blev bara på 732 sekunder vilket känns lovande!
Tredje avfrostningen tog 735 sekunder..   Fortsätter det såhär så kommer jag vinna mellan 2 - 3h drifttid på ett dygn vilket vore H I L A R I O U S!

Fjärde var också kort, verkar som Team Markaryd har gjort nåt riktigt bra under 2017!


EDIT: Nu kör den långa avfrost ingar omvartannat igen.
Har bytt luftfilter, startar om pumpen, fått jobba mot låga gradminutrar, ändrat fläkthastigheten till OVK-värdet, och eldat i kamin, inget verkar hjälpa när den väl fått för sig att långavfrosta....

[kWhalp]

Upptäckte nu en synlig skillnad i styret mellan firmwares:

Gammal F750 firmware:
Efter avslutad avfrostning (lång som kort) så sätts referensen för lufthastighetsgivare  (BS1) direkt till aktuellt värde för BS1, och ändras några gånger under driftcykelns första del.

Nyare F750 firmware från år 2017 (i mitt fall 8461R2):
När F750 avfrostat färdigt så stänger den av referensen för BS1, lufthastighetsgivare , vilket tydligt indikeras av  (--) istället för senaste BS1-värde.
Denna referens visas som avstängd  (--) i uppskattningsvis 300 sekunder, och/eller(?) tills dess att BS1 stabiliserats. När väl referensvärdet är satt, så har jag bevakat att det gäller hela den kompressorcykeln, vilket syns i bild nedan när ny avfrostningscykel påbörjas.

[ovesei]

Så här ser det ut hos mig med den nya programvaran. Har haft den sen den kom ut. Detta är när det är ca 3 grader varmt och ingen eltillsats och i 3 dygn. Avfrostningarna är ca 10 minuter långa och borde då inte vara längre när det är kallare ute. Möjligtvis så kan det vara så att pumpen går en kortare tid innan nästa avfrostning om det skulle vara mer fukt i luften. Har man långa avfrostningar så måste det vara något fel enligt min uppfattning.

[kWhalp]

Så här ser det ut hos mig med den nya programvaran. Har haft den sen den kom ut. Detta är när det är ca 3 grader varmt och ingen eltillsats och i 3 dygn. Avfrostningarna är ca 10 minuter långa och borde då inte vara längre när det är kallare ute. Möjligtvis så kan det vara så att pumpen går en kortare tid innan nästa avfrostning om det skulle vara mer fukt i luften. Har man långa avfrostningar så måste det vara något fel enligt min uppfattning.

Snygga, informativa grafer!   

Det är -6°C ute nu och har hittills haft 3 långa avfrostningar (typ 2500-3000 s) detta dygn och kommer uppskattningsvis få 10 st korta (ca. 750 s), men det kan förstås komma en till lång avfrostning innan midnatt.

Men nu när du säger att man måste ha något fel på pumpen\inställningarna med långa avfrostningar, blir jag lite fundersam på vad det skulle kunna vara...

• Min kompressor pendlade mellan 75-85 Hz, vilket jag tycker mig se är ungefär motsvarande dina frekvenser.

• När jag har samma utetemperatur som dig (+3°C i september-oktober) så brukar kompressorn tuffa på i lägre frekvenser i timmar utan att avfrosta, förutom nån kortare avfrostning per dygn, men då är gradminuterna aldrig i botten som de för mig alltid är på vintern. (Jag återkommer till ämnet gradminuter längre ned i listan).

• Jag har under hela 2017 haft Smart-Price Adaptation* aktiverat (VV:4x\Värme:10x). I och med detta så har min SPARSNÄS visat att på nätterna då kompressorn kört på maxfrekvens så kör den sommar likväl som på vinter långa avfrostningar på löpande band trots att det är varmt ute (ja, jag vet att F750 använder tempererad inomhusluft så utomhustemperaturen ska alltså inte spela någon roll).

• Detta utesluter väl även fuktinnehållet kan jag tycka, då fuktigheten i absoluta tal är väldigt mycket lägre på vintern.

• Jag vill gärna se ett samband med kontinuerligt höga kompressorfrekvenser, eller snarare kontinuerligt låga förångartemperaturer (-16 - 17 °C ) som gissningsvis gör att den vill ha längre avfrostningar för att vara på säkra sidan och att inte bli helt nedisad? Men jag gissar att även dina förångartemperaturer @ 80 Hz ligger och snuddar vid -17°C i graferna du presenterade?

• Oavsett vad dina förångartemperaturer kommer visa, så tycker jag att punkterna ovan tyder på att även, (eller bara) gradminuter borde ha ett finger med i spelet.
  Att mina ständigt bottnade gradminuter på nåt sätt tvingar kompressorn att stundtals köra längre avfrostningar?
  Vad har du för gradminutinställningar och är gradminutrarna ofta i botten med tillsatsen deaktiverad?

 

Jag återkommer efter att jag studerat mina SPARSNÄS-grafer från det gångna året. Jag är övertygad att svaret finns däri för att helt bli införstådd i avfrostningslogiken 


*Så här i efterhand har jag lärt mig att de få kronor man sparar på Smart Price Adaptation förlorar man i kraftigt försämrad COP, vilket syns på min rätt höga förbrukning om 4833kWh på 127 m2. Däremot kan man förstås schemalägga och optimera SPA att oavsett årstid tillverka varmvatten på dygnets billiga timmar, då det alltid sker till ett lågt COP  om ~ 2,7 - 3,1.

(Elbilsladdning schemalagt på nätter är dock mycket bekvämt för oss med bara 16A-huvudsäkring och dessutom en aning mer lönsamt.)

[ovesei]

Det vore intressant om du loggade händelser och visade mig dina resultat. Nu har jag sam40 tillsatsen som jag tror gör att min VP inte går riktigt. Sen tror jag inte det beror på gradminuterna, se grafer. Vad jag märkte var att om jag stängde av VP och sätter på den igen så fungerar den klockrent en tid oavsett utetemperatur. Jag har gjort en omstart nu och kommer att logga en tid och jämföra med dessa grafer. Vi får se om jag har rätt. I mitt fall tror jag det handlar om buggig programvara. Kan det vara så i alla VP?
Här kan du ladda ner programmet jag använder för att visa dessa fina grafer https://www.nibe.se/Proffs/For-serviceombudet/NIBE-Application-ver-106/
Installera i en Windowsdator, öppna logmanager och lägg till de parametrar du vill kolla till höger.
Spara detta och lägg filen i ett usb minne.
Öppna sen en fil i logviewer.
Sen kan du verkligen felsöka på allvar och se hur din VP fungerar.

[kWhalp]

Nu kör den långa avfrostningar omvartannat igen.
Har bytt luftfilter, startar om pumpen, fått jobba mot låga gradminutrar, ändrat fläkthastigheten till OVK-värdet, och eldat i kamin, inget verkar hjälpa när den väl fått för sig att långavfrosta....

Hjälp Ovesei!

[ovesei]

Har du även korta driftstider på kompressorn som jag hade? Har du några felmeddelanden i informationsmeddelanden? För tillfället så har jag bara någon enstaka lång avfrostning.

[kWhalp]

Har du även korta driftstider på kompressorn som jag hade? Har du några felmeddelanden i informationsmeddelanden? För tillfället så har jag bara någon enstaka lång avfrostning.

Typ lång kort kort lång kort kort lång osv..

Inga felmeddelanden

Kompressorn går väl en timma i stöten typ?