Ämne: Ny LVP

[Jartim]

Jag kan rekommendera Fujitsu Nordic Premium Power LZCAN09 - denna har funkat bra i Lappland (installerad i januari 2017). Den 5 Februari 2018 var -30,4°C i Rovaniemi och min Fujitsu LZCAN09 blåste då värme +37°C.


Kvi test jämförelse: https://kvi.se/kvi-test-luftvarmepumpar/?pump%5B%5D=3976&pump%5B%5D=3953&pump%5B%5D=3951&pump%5B%5D=3949&pump%5B%5D=3924&pump%5B%5D=3920

Jag satte en list av de populära 9/25-serien luft/luft värmepumpar för baserat på pris och energimärkning:
https://napapiirinilppi.blogspot.fi/2017/11/parhaat-0925-sarjan-ilmalampopumput.html

[Tågråttan]

Ett företag som driver en verksamhet i Sverige idag behöver runt 1000 kr/h för att det skall gå ihop, speciellt när det gäller småjobb som dessa.
Ersättningen skall som regel inte bara betala gubben som kommer ut och gör installationen, inte sällan föregås detta av ett möte på plats för att lämna offert, det innefattar beställning av de insatsvaroror som behövs, dessa skall hämtas ut någonstans, och sedan har du ju resan till och från jobbet.
De flesta företag har dessutom bilar, lokaler och administrativ personal anställd som också skall betals med de vinster som installationerna genererar.
Jag tycker att timtaxan i branschen är låg, därför blir de fasta priserna "skyhöga" om man räknar bakåt efter att jobbet är utfört.
Det är samma på bergvärme, jordvärme och luft/vatteninstallationer.
Det företag som tog på sig den typen av jobb på löpande för under 500 kr/h skulle gå i konkurs efter ett år.
OM de inte hade stora marginaler på maskiner och andra insatsvaror, men det har ju blivit svårt att ta ut 20 000 extra på en värmepump idag när de säljs mer eller mindre utan marginaler via webben...

T.o.m en frissa behöver 1000 kr/h för att det skall vara mödan värt.
Bilprovningen tar väl ca 1500 kr/h, minst.

Om folk bara visste vad firman DOM jobbar på debiterar slutkunden. 

Vi slutade i somras med att göra jobb till privatpersoner, känns taskigt att neka gamla kunder, vi kom fram till att vi betalade mellan 300-500kr/timmen för att hjälpa privatpersoner och det har vi inte råd med. Istället för att slå på den summan och för att undvika tjafs säger vi bara att vi har fullt upp och rekommenderar dom en annan firma. "Det bästa beslut vi gjort"

Sen finns det dom som påstår att dom gladligen betalar en hög timpenning och inget materialpåslag fast det är bara Löfvenare, dvs lögnare.


För att sen hoppa tillbaka till tråden, jag läste igenom testresultat förut och att skriva att man är bäst när det skiljer hundradelar är pinsamt när dessutom inköpspriset inte lirar ihop med besparingen, inte ens rea får egentligen kallas rea om det inte skiljer 10%. Undra om dom diskuterar såna petitesser på ett bilforum?

Köp pumpen på den du litar på och som helst ligger i din närhet, då kan man utgå från att man får snabb hjälp om det strular.

[TS Comfort AB]

Men skillnaden vid nominell som ni anger till COP 3.9 vid -15 kontra Testet som visas på dellast med COP 2.58 borde du väl kunna kommentera eller ligger nominell så pass långt ifrån dellast vad nu den är, det verkar inte redovisas vad jag såg.

Rimligtvis borde väl dellast ligga närmare verkligheten om det är -15 grader ute, för norrlänningarna i vinter har det väl snarast varit full last 

[Daikin_]

Men skillnaden vid nominell som ni anger till COP 3.9 vid -15 kontra Testet som visas på dellast med COP 2.58 borde du väl kunna kommentera eller ligger nominell så pass långt ifrån dellast vad nu den är, det verkar inte redovisas vad jag såg.

Rimligtvis borde väl dellast ligga närmare verkligheten om det är -15 grader ute, för norrlänningarna i vinter har det väl snarast varit full last 

Du blandar ihop maskinerna.
3,9 i COP gäller för Ururu 25. Siffrorna jag visade var för Ururu 35.
Nominellt COP för Ururu 35 är 3,38 (2,23 kW ut/0,66 kW in)
/D

[multipla]

Diagrammet för RAS 25 verkar konstigt, var har du, Daikin, fått det ifrån?
COP vid ex.vis -15 ligger på drygt 4! Det måste väl vara vid typ 50% dellast som kurvan avser.
COP enligt Toshiba själva, datablad, ligger på 2.56

Det kan ju lura någon annars att tro att COP för RAS 25 ligger så högt som 4 vid -15 grader.

[TS Comfort AB]

Ok, då är det er nominella på 3,38 kontra COP 2,6 vid dellast enligt test som man är nyfiken på.
Dellast känns som mer relevant om det är -15 ute
Blir snurrig när olika modeller nämns!!

Uppge nominella COP utan att visa effekter blir lite märkligt tycker jag men det kanske jag är ensam om, är det fler som numera uppger nominella COP uppgifter vid olika temperaturer?
Om alla visade dellast på 50 / 75% och full effekt tillsammans med COP som dom gamla testerna via SP gjorde tillsammans med eventuell besparing för några orter vore enklast för konsumenterna.
Nu visar KVI testerna i mitt tycke orimliga procenttal i besparing som ytters få kan få.

Med största sannolikhet finns redan alla uppgifter via fabriksdata så någon större kostnad borde det inte vara.

Tur man inte är köpsugen konsument och försöker få bättre koll via produktblad från olika tillverkare 

[multipla]

Om dellast är mer relevant då det är -15 ute beror ju på var man bor och hur kåken är isolerad och storlek.
Bor man i en dåligt isolerad kåk även söderut så kanske fullast är intressant!

[Daikin_]

Ok, då är det er nominella på 3,38 kontra COP 2,6 vid dellast enligt test som man är nyfiken på.
Dellast känns som mer relevant om det är -15 ute
Blir snurrig när olika modeller nämns!!

Uppge nominella COP utan att visa effekter blir lite märkligt tycker jag men det kanske jag är ensam om, är det fler som numera uppger nominella COP uppgifter vid olika temperaturer?
Om alla visade dellast på 50 / 75% och full effekt tillsammans med COP som dom gamla testerna via SP gjorde tillsammans med eventuell besparing för några orter vore enklast för konsumenterna.
Nu visar KVI testerna i mitt tycke orimliga procenttal i besparing som ytters få kan få.

Med största sannolikhet finns redan alla uppgifter via fabriksdata så någon större kostnad borde det inte vara.

Tur man inte är köpsugen konsument och försöker få bättre koll via produktblad från olika tillverkare 

Håller med.
Men betänk att COP vid +7/20 är en dellastmätning vid nominell effekt. Den frekvensen som maskinen jobbar med där är samma frekvens som används vid alla andra nominella effekter och temperaturer. Likväl som nominell frekvens är fel vid -15C så är det fel med nominell frekvens vid +7 och ändå talar alla om COP vid +7. En FH 35 har 4 kW vid +7 C och nominell frekvens. Vem behöver 4 kW vid +7C ?
Av just denna anledning har branschen tagit fram SCOP som återspeglar en verklig last som ökar med fallande utomhustemperatur. Problemet är att alla tillverkare har olika P-design och det gör jämförelsen svår. Av denna anledning har KVI jämfört maskinerna mot samma P-design.

Mvh Daikin

[kWhalp]

Jag kan rekommendera Fujitsu Nordic Premium Power LZCAN09 - denna har funkat bra i Lappland (installerad i januari 2017). Den 5 Februari 2018 var -30,4°C i Rovaniemi och min Fujitsu LZCAN09 blåste då värme +37°C.


Kvi test jämförelse: https://kvi.se/kvi-test-luftvarmepumpar/?pump%5B%5D=3976&pump%5B%5D=3953&pump%5B%5D=3951&pump%5B%5D=3949&pump%5B%5D=3924&pump%5B%5D=3920

Jag satte en list av de populära 9/25-serien luft/luft värmepumpar för baserat på pris och energimärkning:
https://napapiirinilppi.blogspot.fi/2017/11/parhaat-0925-sarjan-ilmalampopumput.html

Den såg tämligen intressant ut! Var hittar man prisuppgifter på Power-serien?

[TS Comfort AB]

Om dellast är mer relevant då det är -15 ute beror ju på var man bor och hur kåken är isolerad och storlek.
Bor man i en dåligt isolerad kåk även söderut så kanske fullast är intressant!

Dellast mer relevant än nominell hoppas jag framgick, beroende på vad för procentsats som avses vid respektive.
Bor man i en dåligt isolerad  kåk med öppen planlösning spelar det nog ingen roll vart i landet det är om det är -15 ute   

[kWhalp]

Jag kan rekommendera Fujitsu Nordic Premium Power LZCAN09 - denna har funkat bra i Lappland (installerad i januari 2017). Den 5 Februari 2018 var -30,4°C i Rovaniemi och min Fujitsu LZCAN09 blåste då värme +37°C.


Kvi test jämförelse: https://kvi.se/kvi-test-luftvarmepumpar/?pump%5B%5D=3976&pump%5B%5D=3953&pump%5B%5D=3951&pump%5B%5D=3949&pump%5B%5D=3924&pump%5B%5D=3920

Jag satte en list av de populära 9/25-serien luft/luft värmepumpar för baserat på pris och energimärkning:
https://napapiirinilppi.blogspot.fi/2017/11/parhaat-0925-sarjan-ilmalampopumput.html

Var köpte du pumpen?

Hittar länk men inget pris

https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/fujitsu-arctic/fujitsu-9-lz

Fujitsun verkar både billig(?) och sjukt bra!


Edit: hittar ett pris 19900kr
https://www.gransbygden.se/rsg09lzca?ref=prisjakt

[TS Comfort AB]

Jag kan rekommendera Fujitsu Nordic Premium Power LZCAN09 - denna har funkat bra i Lappland (installerad i januari 2017). Den 5 Februari 2018 var -30,4°C i Rovaniemi och min Fujitsu LZCAN09 blåste då värme +37°C.


Kvi test jämförelse: https://kvi.se/kvi-test-luftvarmepumpar/?pump%5B%5D=3976&pump%5B%5D=3953&pump%5B%5D=3951&pump%5B%5D=3949&pump%5B%5D=3924&pump%5B%5D=3920

Jag satte en list av de populära 9/25-serien luft/luft värmepumpar för baserat på pris och energimärkning:
https://napapiirinilppi.blogspot.fi/2017/11/parhaat-0925-sarjan-ilmalampopumput.html

Såg din lista och undrar enligt nedan.

Borde du inte jämföra SCOP för det kalla kalla klimatet, speciellt då du verkar bo i Finland?
Jämför du ljudnivåer vid samma flöde eller bara via min-max på produktblad?
Antar att priserna varierar en del mellan återförsäljare runt om i Finland om ni nu har samma konkurrens som här i Sverige så poängen för prisbild borde variera en del.

Har ingen koll på Fujitsu maskinen men generellt brukar dom vara prisvärda.

[Jartim]

Var köpte du pumpen?

Hittar länk men inget pris

https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/fujitsu-arctic/fujitsu-9-lz

Fujitsun verkar både billig(?) och sjukt bra!


Edit: hittar ett pris 19900kr
https://www.gransbygden.se/rsg09lzca?ref=prisjakt

Jag köpte denna från Rovaniemi, Finland och den kostar nu här i Finland ca 19050SEK (1890EUR) med installering. Alltså denna är här lite billigare än t.ex. Daikin Perfera 30 (=Caldo XR30),  Mitsubishi MSZ-LN25 eller Toshiba Premium 25. Samt både innedel och utedel är tystare än dessa 3 andra.

Jag har varit mycke nöjd om Fujitsu LZCAN09 här i norra delen i Finland - den tycks ha höga värme-effekter även vid låga utomhustemperaturer.

[Jartim]

Såg din lista och undrar enligt nedan.

Borde du inte jämföra SCOP för det kalla kalla klimatet, speciellt då du verkar bo i Finland?
Jämför du ljudnivåer vid samma flöde eller bara via min-max på produktblad?
Antar att priserna varierar en del mellan återförsäljare runt om i Finland om ni nu har samma konkurrens som här i Sverige så poängen för prisbild borde variera en del.

Har ingen koll på Fujitsu maskinen men generellt brukar dom vara prisvärda.

Jag har inte ännu tillräckligt pengar att testa själv flera pumpar och därför jag gjorde jämföring enligt energimärkningar
Du är rätt att denna energiemärknings SCOP berättar bara +7°C temperatur och situationen i -20°C och kallare kan vara olik. Här är bra tabell från tekniska manual av Fujitsu LZCAN att hur det påvärkar om temparatur blir kallare både inne i huset och utomhus:


Jag tog ljudnivåer från energimärkningar (EU-standard).

Jag har just kollat på priserna med installering av Fujitsu LZCAN09 här i Finland och de varierar mellan 1850EUR och 1990EUR.

[TS Comfort AB]

Du behöver väl inga pengar för att kolla energimärkningen i den kalla zonen 
Du bor ju i Finland så din poängskala borde gå efter den istället för som nu mellanzonen.

Problemet kan i och för sig vara att alla märken inte visar den kalla zonen.

Ska man jämföra ljudnivåer så bör man försöka ett någorlunda gemensamt flöde på dom olika modellerna via produkt/servicemanual om det ska bli någorlunda rättvist för din egen skull.