Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Rickard]

Svaret på Rickards senaste inlägg är nog att den primärt reglerar mot framledningen och då spelar det ingen roll om den ligger på -300 eller -500 om diffen mellan är och börvärde är väldigt liten. Först när den passerar gränsen för tillskott kommer den att trycka på ordentligt (min egen observation).


En alternativ metod som Niben kan använda sig av är att den mäter hur snabb gradminuterförändringen är dvs gm/m och på  så vis använder gm att styra på. Det kanske ändå blir samma sak som att styra mot bvT.?

Men hoppar inte tillskottet in när den passerar gränsen för tillskott?
Har aldrig sett en regulator som är lika trög oberoende av skillnaden mellan är och börvärde...
Ja, en ren i-regulator då, och de självsvänger alltid.
De kan inte hitta rätt.

[Smurfen.]

BT25 kan få sköta gradminutregulatorn, och tempgivaren på framledningen före tanken kan sköta temperaturregleringen när kompressorn är i drift och producerar värme.
Det blir rätt värmebalans ändå.

Hur kan det bli rätt om fel framledning går ut på rad och styren inte märker det ingen optimal löning enligt mig i alla fall.

[944_Driver]

En snabb ändring av gm från 250 till 500 och observation av frekvensen säger mest om hur P-faktorn i regulatorn är ställd. Det finns troligen en I-faktor i regulatorn också som kommer ge sig till känna om ni tvingar kvar gm på fel värde lite längre.

Samtidigt så kan vi testa oändligt mycket på detta utan att lösa grundproblemet så länge vi inte kan justeras regulatorn.

// Magnus

[Uffen]

Men hoppar inte tillskottet in när den passerar gränsen för tillskott?
Har aldrig sett en regulator som är lika trög oberoende av skillnaden mellan är och börvärde...
Ja, en ren i-regulator då, och de självsvänger alltid.
De kan inte hitta rätt.

Du har har nog rätt i det Rickard. Den episoden jag kom ihåg uppkom vid störd drift pga en legionellakörning ser jag nu när jag kollar i historiken.

[Magnus Karlsson]

Och jag tyder det som att när det passerar -250, så "aktiveras" regulatorn för framledningen. Den försöker nå börvärde +1-2 grader. När gm närmar sig -100 lägger den sig exakt på börvärde.

Vid gm ca -345 gick den till 20 hz igen, nu med ca 2 graders övertemp.
3 timmar senare stannar den på gm=0.

Mao Gm reglerar i princip start av kompressor, aktivering av regleringen, samt aktiverigen av tillskottet.
Kanhända jag kom "för" nära tillskottsgränsen och den ökade från 22 till 24 hz, eller så ville den ha lite högre övertemp. Vet inte. Känns som det kvittar.

[Rickard]

Hur kan det bli rätt om fel framledning går ut på rad och styren inte märker det ingen optimal löning enligt mig i alla fall.

Hur kan det bli rätt om man mäter tempen efter tanken utan att bry sig om hur varmt vatten värmepumpen faktiskt producerar.
I teorin kan ju framledningstempen ligga 15 grader över bör innan den stannar på 10 grader över bör efter tanken...
Det är också omöjligt att göra en tillräckligt snabb tempreglering om man inte mäter den producerade temperaturen och styr efter den.

[Smurfen.]

I teorin kan det bli en lång fördröjning på temperaturen men det blir det inte i verkligheten inte ens hos mig med BT25 placerad efter tanken. 2 ninuters fördröjning eller vad det blir  lär inte sabba regleringen då är nått annat fel och sätter man Bt25 på rätt ställe lär inte fördröjningen bli så stor ens. Det är en nödlösning att reglera efter fel temp inget optimalt om man ska konstruera en styrning det leder till andra fel.

[Rickard]

Vi kan vara eniga om att vi inte är eniga.
GM-regleringen blir rätt även om man reglerar tempen direkt efter värmepumpen.
Det gör det också mycket enklare att ställa in regulatorn så den inte hamnar i självsvängning.
Däremot måste man förstå att GM-regulatorn och temperaturregulatorn är två olika styrningar, och det är därför man kan styra dessa från två olika givare.

Att styra på en tempgivare i eller efter tanken är som att köra bil genom att titta bakåt i backspegeln, och då blir regleringen därefter.

[Smurfen.]

Du kan ju kolla på tex min tidigare logg hur fel regleringen blir med din lösning en av grunderna i reglering är ju att mäta på den temperaturen som är viktig dvs i det här fallet den temp som går ut på huset alla andra temperatuter är mer eller mindre oviktiga. Allt beror på vad man anser viktigt jag anser rätt framledning på rad är prio 1 och då mäter man på den tempen du är av en annan åsikt 

[Uffen]

Tittar man i Nibes dokumentation så används BT25 i 2 fall. Det ena  vid inkoppling mot vedpanna och i det andra fallet när man använder Pooltillsatsen. Bägge har gemensamt att det finns en extra shunt som behöver styras.
I de fall där enbart UKV är inritad används inte BT25 enligt Nibes driftkort.
Nibes rekommendation är att använda UKV om systemet är mindre än 20 l/kw vid 7/45  och/eller flödet stryps okontrollerat.

[Smurfen.]

Bt25 måste användas om man inte har kontinuerlig cirk genom vp har man det behövs den inte och ska inte användas för då blir det fel gm beräkning vid vv laddning.

[Uffen]

Bt25 måste användas om man inte har kontinuerlig cirk genom vp har man det behövs den inte och ska inte användas för då blir det fel gm beräkning vid vv laddning.

Bara nyfiken. Hur ser en sådan installation ut eftersom den inte är med i Nibes driftkort?

[Smurfen.]

Vid installation mot arbetstank eller bypass har för mig det finns ritning under dockning på hemsidan dynamisk pdf fil. Om man kör interna cp i intermitent drift känner den inte framledningen när kompressorn står och därför behövs BT25. En fördel är att GM beräknas korrekt under vv laddning vilket inte görs annars men blir allt mer viktigt i moderna hus med lågt värmebehov men stort vv behov.

[Rickard]

Du kan ju kolla på tex min tidigare logg hur fel regleringen blir med din lösning en av grunderna i reglering är ju att mäta på den temperaturen som är viktig dvs i det här fallet den temp som går ut på huset alla andra temperatuter är mer eller mindre oviktiga. Allt beror på vad man anser viktigt jag anser rätt framledning på rad är prio 1 och då mäter man på den tempen du är av en annan åsikt 

Temperaturen ut på radiatorerna är ju ett resultat av temperaturen in i tanken, gradminutregulatorn styr börvärdet på framledningen så att husets värmebalans blir rätt, men om man reglerar på givaren före tanken så får man en snabbare och mer exakt reglering av temperaturen, och mindre risk för självsvängningar.
Som jag tidigare skrivit så skulle det inte förvåna mig om Bergens anläggning skulle gå mycket bättre om han stängde av intermittent drift på cirkpumpen och istället styrde på tempgivaren före tanken.

Men, det skall ju inte behövas, och blir ju dyrare i drift, så jag kan förstå att han inte ens vill testa det.

[Magnus Karlsson]

Tittade lite på nibes bilder, och uffen har ju rätt. Bt 25 borde inte användas med tanken.
Till och med när poolen är med så är bt25 ritat före tanken. Skumt.