Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[25fOCUS]

Nei, CP går man cirka samme turtallet som kompressorens frekvens. De følger etterhverandre og stopper helt opp når VP ikke går. Dette er kun mulig med BT25 installert. Jeg får ikke gjort endringer før om en uke da jeg ikke er hjemme.

Kanske där problemet ligger , tror att om det är ett flöde hela tiden så känner VP på ett annat sätt , det blir inte en
stor skillnad på flöde in ock ut , när den startar så har den ett värde på deltT att arbeta efter . det är inte fel att prova 

[Rickard]

Efter lite riv i håret , ju mer man spånar desto mer kommer fram : har mina funderingar på Bergen77:s system
är det så att han måste ha en högre temp för försörja fläkten ,( törstig ) lite mindre för GV som har  termostater som reglerar , i tanken så blir flödet så stort på kort tid p.g.a. CP matar på kraftigt , rör om ordentligt så returen blir orolig
på något vis , varmt kallt om vartannat med konstiga värden som följd . tyckte mig se att det sitter en pump ut till GV och fläkt , samt att kopplingen på returen till VP och tank är gemensam , det ska nog inte hans fall vara så , returen från GV ska gå in separat så vattnet kan blanda sig i tanken för en jämnare retur , scenario ::  flödet från tanken till GV går ut och kommer tillbaka som kallt går in på returen till VP , där VP:s CP har större flöde än CP till GV , vad händer jo VP suger i sig av retur GV , flödet från tank blandar sig lite med returen , GV reglerar samt fläkt äter , så stänger GV eller fläkt  av , med påföljd att helt plötsligt stiger returen till VP markant och den får hicka , det blir någon form  av en kortslutning , har haft det på en större anläggning  60KW

Ja, att returen är kopplad som den är kan spela in, men samtidigt så talar kurvorna emot, det är inga tvära kast på retur eller framledningstemp, det är en perfekt sinusvåg = en regulator som hamnat i självsvängning.
Temperaturvariationerna på returen från golvvärme och fläktkonvektor skall dessutom i normalfallet inte svänga så mycket och fort att det skall få regleringen att flippa ur.
Men här kommer då Bergen77:s höga kurva att spela in, i hans externa krets går flödet troligen från 0-100% och tvärt om på relativt kort tid, så där finns onekligen ett problem, ett problem som skulle bli lite mindre om den var kopplad "4-rörs".
Jag vet dock inte om det finns 4 anslutningar på hans tank.
Gör det det Bergen77?

Alldeles oavsett så skall värmepumpen klara att svänga in sig i vart fall när det är flöde i externa kretsen vilket det ju ändå varit från tid till annan.
När det är nollflöde i externa kretsen är det fullt naturligt att värmepumpen går on/off och att kurvorna åker jojo.
Dock borde den aldrig varva upp till mer än 20 Hz, om det inte krävs för smörjningen.

[Rickard]

Rickard, ftx-en kan i värsta fall frysa, helt klart. Men i första hand kommer den att blåsa o-värmd luft. Samma gäller fläkt-konvektorn. Dom innehåller väl inte så mycket vatten, eller? Jag vet inte, gissar lite där.

Du skriver: Det enda som skall hända om man har arbetstank eller bypass och nollflöde i externa kretsen är att värmepumpen skall stanna, antingen för att gradminuterna går över 0, eller om det går väldigt snabbt att tempen stiger, att ärvärdet på framledningen stiger till mer än 10 grader över börvärde på framledningen.
I extrema fall kan den t.o.m stanna p.g.a. utlöst HP-pressostat.

Det är ju det som händer hos Bergen77! Jag anser att enda godkända orsaken till att den får stanna är gm=0. Om den stannar pga 10 grader för varm framledning eller i värsta fall HP, då är det nånting som är fel.

Du skrev att tanken är en stor bypass, helt rätt. Enda skillnaden är hur länge det tar innan innan det "skiter" sig. Har man tillräckligt stor tank, stannar VP:n på gm=0.

Hm, Ide! Är det därför det inte fungerar hus Bergen77? Har han så hög framledning så den inte hinner räkna gm till 0 innan tanken är "full"? Om alla termostater är fast tar det 20 minuter att höja tempen 4 grader (tidigare inställt delta t), det är 80 gradminuter det! Och då räknar jag med effekten 4 kw.
Mao han behöver mycket större tank, eller mycket högra delta, eller öppna termostater.
Kan det här stämma? Blir osäker nu.

Man kan säkert lösa det med andra flöden, annan deltaT eller större tank.
Men det här är en i grunden enkel reglering, värmepumpens styr skall kunna hantera detta utan några som helst problem.
Att lösa reglertekniska tillkortakommanden med dyra VVS-lösningar är inte bara fel, det är också dumt.
Dyra VVS-lösningar skall bara användas om och när det finns behov av det, inte annars.
Att uppdatera mjukvaran med en fungerande styrning kostar 0 kr för kunden, finns ingen VVS-teknisk lösning som kostar 0 kr.

Sen kan det säkert bli bättre än det är nu om Bergen77 skulle sänka kurvan och koppla bort ett antal termostater samt trimma in rumsgivarens påverkan så att han säkerställde kontinuerligt flöde i externa kretsen, men det är inte lösningen på problemen med Nibes reglering.
Lösningen är att göra om och göra rätt.

[Rickard]

Har du ställt CP VP i läge för att alltid gå , så den inte stannar när VP stoppar ?

Nei, CP går man cirka samme turtallet som kompressorens frekvens. De følger etterhverandre og stopper helt opp når VP ikke går. Dette er kun mulig med BT25 installert. Jeg får ikke gjort endringer før om en uke da jeg ikke er hjemme.

Kanske där problemet ligger , tror att om det är ett flöde hela tiden så känner VP på ett annat sätt , det blir inte en
stor skillnad på flöde in ock ut , när den startar så har den ett värde på deltT att arbeta efter . det är inte fel att prova

Ett av mina tidiga tips var ju att låta värmepumpen reglera "som om" den inte hade tanken, alltså på den vanliga framledningsgivaren och med interna cirkpumpen i drift.
Jag tror det skulle fungera bättre.
Men det skulle inte lösa problemen helt.
Det är uppenbart att Nibe har ett jobb att göra på regleringen.

Velg ekstra 3 rørs tank så har dere koblingskjemaet jeg benytter, BT25 sitter på tanken.

Kanske en språkförbistring, men visst menar du att den sitter inuti tanken, inte "på tanken".
OM givaren som värmepumpen skall reglera mot sitter utvändigt tanken (typ instoppad under isoleringen med dålig anliggning mot tanken) så kommer tempgivaren att reagera så sakta att regleringen inte har en chans att hinna med.

[Magnus Karlsson]

Bergen77, jag måste be om ursäkt, jag måste erkänna att jag har gjort ett stort misstag i detta fall. Jag hade en lång diskussion med min ”källa” igår, (diskussionen tog tid för han skrattade så länge) och har gjort följande slutsats.

När nibe utvecklade 1255:an, så var målet bland annat följande egenskaper.
Lång livslängd.
Låg energiförbrukning
Hög värmefaktor
Jämn värme i huset.

Jag, och säkert de flesta på forumet, har utgått från att detta även var fallet hos dig, och alla mina råd har givits med avseende på det målet. Du har ju till och med tank! Det brukar vara ett tecken på att man vill ha ”lång och trogen tjänst”. Nu börjar det klarna, det är inte det du är ute efter!

Du vill hålla en tank på en viss temperatur, året runt. Det är det enda som är viktigt. Resten bryr du dig inte om.

Dessvärre går ditt krav helt emot allt vad Nibe tänkte, så jag är i nuläget tveksam till om du ens borde ha en 1255:a i ditt hus. Den är INTE utvecklad för det du försöker göra. OM du berättade detta till din säljare, då har du blivit lurad. Du skulle klara dig med en mycket billigare VP. Men du fick Modbus, alltid något.

Med ovanstående i minnet, så har du rätt Bergen77, regleringen är inte bra. Du skulle behöva en styrning från tidigt 90-tal eller nåt.

Jag tror tyvärr att alla nibe, termia, ivt och ctc, och säkert några fabrikat till, är utvecklade med i stort sett samma mål, så utbudet är inte så stort på så enkla VP som du söker.

Men, efter att funderat under natten, har jag några förslag.
Poolstyrning! Den gör det du vill. Den försöker hålla en konstant temperatur utan att blanda in gradminuter. Kräver dock tillbehör.

Ett annat förslag är att ställa gm start väldigt högt, -20 eller -10, samt höja tillskottet till -200 eller kanske -100. Du får prova dig fram, för jag tror du är först i hela världen med dessa exotiska krav. Men en varning är på plats, du kommer att få väldigt mycket start och stopp på kompressorn. Men det kanske inte är ett problem, livslängd tycks inte vara din högsta prioritering.

[Rickard]

Magnus, jag förstår inte varför du så envist hävdar att man skall göra något annat än att fixa till regulatorn.
Den källa du hänvisar till måste vara både okunnig och enormt envis om han inte förstår att Bergen77:s krav inte är orimliga, eller svåra att uppnå.
Nibe må ha velat ha lång livslängd, låg energiförbrukning, hög värmefaktor och jämn värme i huset.

Det de har lyckats med är möjligen att ge jämn värme i huset, men på samtliga andra punkter finns det mycket att förbättra.
Med små medel kan de ordna detta.
IVT/Bosch har ju värmepumpar som klarar att reglera tempen med bypass monterad, så det är bevisat att det inte finns några som helst problem med detta i normalfallet.

Bergen77:s (tillfälligt) höga kurva skulle inte ge hans värmepump särskilt dålig livslängd om bara regleringen fungerade som man kan begära år 2017, så att påstå detta är direkt fel av dig, och ett obegripligt försvar av en reglering som inte fungerar korrekt.

I detta forum har vi som jag ser det några klara mål:

1. Att hjälpa så många som möjligt att göra bra val när det gäller val av storlek på värmepump, och hur de skall kopplas in och justeras in för att fungera på bästa sätt.

2. Att analysera och förstå vilka problem som finns på olika värmepumpar för att på sikt påverka tillverkare att förbättra funktioner som bevisligen inte är så bra som man kan önska eller kräva.

Exempel på sånt som jag anser att vi lyckats påverka är:

Luftvärmepumpars möjlighet att klara nordiskt klimat.
Luftvärmepumpars möjlighet att klara av att ge "underhållsvärme".

Otaliga uppdateringar av olika mjukvaror hos tillverkarna.

Det läge som Nibe och Thermia nu befinner sig, med deras "flaggskeppsvärmepumpar" de nya invertrarna som inte fungerar som de ska är ett allvarligt läge för Svensk industri, men framförallt för kunderna som köpt dessa värmepumpar.
Vi måste ha i åtanke att de allra flesta kunderna inte får värmepumpen injsusterad på ett korrekt sätt, vare sig av installatören, eller genom sin egen kompetens.
De problem vi ser presneterade i detta forum är alltså toppen på ett isberg, och de som inte är aktiva här har alldeles säkert i många fall riktigt uselt fungerande anläggningar som egentligen bara uppfyller ett enda krav.

Det ger jämn värme i huset.

Styrningarna är i delar under all kritik.

[Magnus Karlsson]

Magnus, jag förstår inte varför du så envist hävdar att man skall göra något annat än att fixa till regulatorn.
För att hittills 2 fall av 4, har det visat sig att det inte var regulatorn som var problemet. Jag anser att man ska fixa problemet, inte fixa symtomen.
Källan är inte okunnig. Envis kanhända, men jag är värre.
Däremot har han inget direkt med inlägget att göra, det är mina slutsatser.

Bergen77:s krav inte är orimliga
Önskemålet måste väl ändå vara att hålla en bra temperatur i huset, till minsta kostnad?
Jag ser inget ändamål med att hålla 40 grader i tanken.

IVT/Bosch har ju värmepumpar som klarar att reglera tempen med bypass monterad, så det är bevisat att det inte finns några som helst problem med detta i normalfallet.
Dom har valt att använda/kräva bypass, och har följdaktligen styrning för det. Inget konstigt med det.
Det finns inget i 1255:ans installationsmanual om bypass, förutom om man har pool. Då är det bypass med backventil. Min slutsats, den skall inte vara där. Har man den trots allt, skall det vara med backventil, så att den inte påverkar negativt.
Du kanske kan visa en logg eller graf på en IVT/Bosch som går bra med inget/för lågt flöde i klimatsystemet? Det var ju bevisat.

Bergen77:s (tillfälligt) höga kurva skulle inte ge hans värmepump särskilt dålig livslängd
Han har onödigt hög kurva, som ger många start/stopp och högre driftstryck. Det är receptet för kortare livslängd. Hur mycket kortare, det vet jag inte. Men kortare.

Vi måste ha i åtanke att de allra flesta kunderna inte får värmepumpen injsusterad på ett korrekt sätt, vare sig av installatören, eller genom sin egen kompetens.
Helt sant. Installatören kostar pengar, så fort det brummar åker han ut! Han ställer in en kurva som brukar funka. Är det nyinstallation kanske han ställer in golvvärmeslingorna enligt protokoll också. Nån finjustering blir det nog inte. Här kanske en självjusterande regulator har en roll. Nu är jag inte så insatt i övriga fabrikat, men är det någon som är i närheten av självjusterande?

de nya invertrarna som inte fungerar som de ska
Thermians problem är jag inte insatt i, men var det något i min graf som inte var ok?

Regulatorn går helt säkert att få bättre. Det går helt säkert att få den självreglerande. Det skulle innebära ännu mindre som kunderna kan mixtra med. Men det hjälper inte bergen77. Den skulle helt säkert fortfarande att styra efter utetempen, mao han skulle inte få sina 40 grader när det är +5 ute.

Det handlar ju om att Bergen77 har justerat bort sig. Jag är helt säker på att det går att justera bort sig på en IVT/bosch också. Och han är inte första eller den sista. Dock högst ovillig att följa de råd och ge den information som frågas efter.

Men så här då. Om Bergen77 skulle göra en fabriksåterställning. Inget mer. Börja från 0.
Och så följer han din utmärka guide hur man justerar in systemet. Skulle det vara nåt att enas kring?
Eller bara sänka kurvan, så skulle jag vara nöjd. Men det var ju inte att tänka på enligt Bergen77.

Och slutligen, inlägget VAR skrivet med en gnutta ironi, eller frustration, beroende på hur man ser det.

[25fOCUS]

Ursäkta inbrottet: Hittade det här på google angående matarkabeln , är det sanning och har med gällande garantiåtaganden att göra  , osökt vad har kabeln med VP:s funktion att göra utom att försörja den med EL , eller ett sätt att få jobb till någon , en anslutningskabel ska anslutas eller bytas av behörig elektriker , har nibes gubbar behörighet

Användarhandbok NIBE™ F1255
www.nibe.se/nibedocuments/18401/231512-6.pdf
15 apr. 2016 - Om matningskabeln är skadad får den endast ersättas av NIBE, dess ... I F1255 ingår NIBEs 6-åriga trygghetsförsäkring och är ett komplement .
Står inget om det i manualen

Ävensom detta
Utmärkande egenskaper för F1255:
■ Inverterstyrd kompressor
Värmepumpen har en inverterstyrd kompressor som på ett optimalt och
ekonomiskt sätt anpassar sig automatiskt efter ditt hus och förser din
anläggning med förnyelsebar energi.
Med automatik , vad betyder det ?

[Smurfen.]

Magnus, jag förstår inte varför du så envist hävdar att man skall göra något annat än att fixa till regulatorn.
För att hittills 2 fall av 4, har det visat sig att det inte var regulatorn som var problemet. Jag anser att man ska fixa problemet, inte fixa symtomen.
Källan är inte okunnig. Envis kanhända, men jag är värre.
Däremot har han inget direkt med inlägget att göra, det är mina slutsatser.

Bergen77:s krav inte är orimliga
Önskemålet måste väl ändå vara att hålla en bra temperatur i huset, till minsta kostnad?
Jag ser inget ändamål med att hålla 40 grader i tanken.

IVT/Bosch har ju värmepumpar som klarar att reglera tempen med bypass monterad, så det är bevisat att det inte finns några som helst problem med detta i normalfallet.
Dom har valt att använda/kräva bypass, och har följdaktligen styrning för det. Inget konstigt med det.
Det finns inget i 1255:ans installationsmanual om bypass, förutom om man har pool. Då är det bypass med backventil. Min slutsats, den skall inte vara där. Har man den trots allt, skall det vara med backventil, så att den inte påverkar negativt.
Du kanske kan visa en logg eller graf på en IVT/Bosch som går bra med inget/för lågt flöde i klimatsystemet? Det var ju bevisat.

Bergen77:s (tillfälligt) höga kurva skulle inte ge hans värmepump särskilt dålig livslängd
Han har onödigt hög kurva, som ger många start/stopp och högre driftstryck. Det är receptet för kortare livslängd. Hur mycket kortare, det vet jag inte. Men kortare.

Vi måste ha i åtanke att de allra flesta kunderna inte får värmepumpen injsusterad på ett korrekt sätt, vare sig av installatören, eller genom sin egen kompetens.
Helt sant. Installatören kostar pengar, så fort det brummar åker han ut! Han ställer in en kurva som brukar funka. Är det nyinstallation kanske han ställer in golvvärmeslingorna enligt protokoll också. Nån finjustering blir det nog inte. Här kanske en självjusterande regulator har en roll. Nu är jag inte så insatt i övriga fabrikat, men är det någon som är i närheten av självjusterande?

de nya invertrarna som inte fungerar som de ska
Thermians problem är jag inte insatt i, men var det något i min graf som inte var ok?

Regulatorn går helt säkert att få bättre. Det går helt säkert att få den självreglerande. Det skulle innebära ännu mindre som kunderna kan mixtra med. Men det hjälper inte bergen77. Den skulle helt säkert fortfarande att styra efter utetempen, mao han skulle inte få sina 40 grader när det är +5 ute.

Det handlar ju om att Bergen77 har justerat bort sig. Jag är helt säker på att det går att justera bort sig på en IVT/bosch också. Och han är inte första eller den sista. Dock högst ovillig att följa de råd och ge den information som frågas efter.

Men så här då. Om Bergen77 skulle göra en fabriksåterställning. Inget mer. Börja från 0.
Och så följer han din utmärka guide hur man justerar in systemet. Skulle det vara nåt att enas kring?
Eller bara sänka kurvan, så skulle jag vara nöjd. Men det var ju inte att tänka på enligt Bergen77.

Och slutligen, inlägget VAR skrivet med en gnutta ironi, eller frustration, beroende på hur man ser det.

Nibe har en docknings beskrivning på 3 rörs kopplad tank okontrollerat flöde vad skiljer det och en bypass förutom vatten volymen som tanken ger ?

[Magnus Karlsson]

Smurfen, tanken används för att försörja t ex värmebatteri i ftx eller liknande med varmt vatten under vv-laddning. Ftx-en kan frysa annars. Tank eller bypass kan användas om man har ett klimatsystem som kräver högre flöde/tryck än vad VP:n kan leverera. Kanske man har långa och klena ledningar eller nåt. Det tar dock inte bort kravet att du skall ha tillräckligt flöde i klimatsystemet, enligt mig. Tanken kan hjälpa till att hantera problemet, men den tar inte bort problemet. Om tanken är tillräckligt stor kan den möjligtvis fördröja en kortslutning så länge att gm hinner räkna till 0. Måste erkänna med det samma, tankar är inte min grej.
Med kortslutning menar jag att VP:n får tillbaka vatten som inte är avkylt. Det är inte önskvärt.

[Smurfen.]

Det är väldigt få som har lika högt flöde i rad systemet som dom kommer att ha genom vp när den lämnar hög effekt och för att undvika missljud som brukar uppstå om man tvingar igenom ett flöde som rad systemet inte är byggt för så kan man installera en bypass eller en tank. Med inverter är det väldigt sällan som rad systemets flöde är lika som det flöde vp vill ha.  När vp lämnar min effekt kommer vp flöde vara lägre än rad flöde när vp lämnar hög effekt kommer vp flöde vara högre än rad flöde och då är bypass eller tank en bra lösning som en bra styr inte ska ha några problem att hantera en annan fördel med den lösningen är att GM beräknas korrekt under vv laddning. Visst är det så att kortslutning inte är önskvärt men en bra styr ska inte ha några problem att sänka effekten så den hinner räkna ner GM det funkar bra på on/off vp som lämnar full effekt så att det inte skulle funka på en inverter med variabel effekt av den anledningen är mycket konstigt.

[Magnus Karlsson]

Smurfen, om vi säger att vi har ett hus som kräver 10 kw vid -18 grader, med radiatorer som vill ha 10 graders delta, det ger flödet 0,239 l/s. Det här borde inte ge oljud, om det är rätt dimensionerat. Vi säger att det går bra.
Vi tar en 1255 3-12 kw. Kopplar den rakt på, ingen tank eller bypass. Ställer in klimatsystemsinställningen till 10 graders delta vid -18.
10 grader varmt ute, det finns ett litet värmebehov, vi säger 2 kw. Vid +10 grader vill VP:n ha ett delta på 4 grader, vilket ger flödet 0,179 l/s. Detta flöde måste finnas i klimatsystemet. VP:n kommer att gå som on/off och räkna gm helt normalt.

Vid -10 grader säger vi att det går 7 kw. Delta kommer att stiga till kanske 8 grader, ger flödet 0,209 l/s.
Inga problem. Vid -18, har vi 10 kw, delta 10 och och flödet 0,239. Nu ligger vi på gränsen. Och så kom den där vv-laddning....  När den är klar har värmesystemet kallnat och gm sjunker. VP:n drar till slut på full effekt för att köra in underskottet. 12 kw ger flödet 0,287. 20% över, en liten stund. Är det problem? Vet inte, kanske det börjar låta i raddarna. Det går att begränsa hur högt VB-pumpen får gå. Alternativt höja delta t.

Men nu visar det sig, att vid låg effekt är det en radiator som blir utan flöde, pga långa ledningar eller nåt. Vi  tvingas lägga till en pump och en bypass. Vi ställer pumpen att den ger 0,239 l/s. Fungerar alldeles utmärkt tills vi kommer till vv-laddning igen. VP:n kommer återigen att ge 12 kw med flödet 0,287, men externa systemet tar bara emot 0,239, 0,048 kommer att gå i bypassen och värma returen, och det går hastigt.
VP:n ligger med gm kanske -200 eller -300 efter vv-laddningen, finns ingen chans i världen att den hinner reagera. Men, om man monterar en backventil på bypassen, då fungerar det igen, enligt principen utan bypass.

Om man istället tar ett mindre hus, vi säger ett som kräver 5 kw, och tar en 4-16 kw maskin. Då kan huset ta emot 0,119 men vp:n kan ge 0,382. Det får inte hända, så i det fallet kan man begränsa max-effekten i vp:n, till kanske 6 kw, så är vi back in business.

Hänger du med?

[Smurfen.]

Nu är det ju ofta så att ett äldre hus som behöver 10 kw vid dut inte klarar flödet vp vill ha vid den effekten utan behöver ett lägre flöde och därför behöver bypass eller tank men då funkar inte Nibes inverter eller  Jag förstår fortfarande inte varför vp inte skulle klara att en del av flödet går via tanken tillbaka och kortsluter systemet det funkar på i stort sett alla on/off vp utan att dom behöver gå 10 grader över framledningens börvärde. Hur mycket höjs returen kanske 2 grader och det klarar vp inte reglera ner effekten tillräckligt snabbt och inte räkna ner GM utan bryter på max diff framledning om jag fattat rätt.

[Rickard]

Magnus, jag förstår inte varför du så envist hävdar att man skall göra något annat än att fixa till regulatorn.
För att hittills 2 fall av 4, har det visat sig att det inte var regulatorn som var problemet. Jag anser att man ska fixa problemet, inte fixa symtomen.
Källan är inte okunnig. Envis kanhända, men jag är värre.
Däremot har han inget direkt med inlägget att göra, det är mina slutsatser.

Bergen77:s krav inte är orimliga
Önskemålet måste väl ändå vara att hålla en bra temperatur i huset, till minsta kostnad?
Jag ser inget ändamål med att hålla 40 grader i tanken.

IVT/Bosch har ju värmepumpar som klarar att reglera tempen med bypass monterad, så det är bevisat att det inte finns några som helst problem med detta i normalfallet.
Dom har valt att använda/kräva bypass, och har följdaktligen styrning för det. Inget konstigt med det.
Det finns inget i 1255:ans installationsmanual om bypass, förutom om man har pool. Då är det bypass med backventil. Min slutsats, den skall inte vara där. Har man den trots allt, skall det vara med backventil, så att den inte påverkar negativt.
Du kanske kan visa en logg eller graf på en IVT/Bosch som går bra med inget/för lågt flöde i klimatsystemet? Det var ju bevisat.

Bergen77:s (tillfälligt) höga kurva skulle inte ge hans värmepump särskilt dålig livslängd
Han har onödigt hög kurva, som ger många start/stopp och högre driftstryck. Det är receptet för kortare livslängd. Hur mycket kortare, det vet jag inte. Men kortare.

Vi måste ha i åtanke att de allra flesta kunderna inte får värmepumpen injsusterad på ett korrekt sätt, vare sig av installatören, eller genom sin egen kompetens.
Helt sant. Installatören kostar pengar, så fort det brummar åker han ut! Han ställer in en kurva som brukar funka. Är det nyinstallation kanske han ställer in golvvärmeslingorna enligt protokoll också. Nån finjustering blir det nog inte. Här kanske en självjusterande regulator har en roll. Nu är jag inte så insatt i övriga fabrikat, men är det någon som är i närheten av självjusterande?

de nya invertrarna som inte fungerar som de ska
Thermians problem är jag inte insatt i, men var det något i min graf som inte var ok?

Regulatorn går helt säkert att få bättre. Det går helt säkert att få den självreglerande. Det skulle innebära ännu mindre som kunderna kan mixtra med. Men det hjälper inte bergen77. Den skulle helt säkert fortfarande att styra efter utetempen, mao han skulle inte få sina 40 grader när det är +5 ute.

Det handlar ju om att Bergen77 har justerat bort sig. Jag är helt säker på att det går att justera bort sig på en IVT/bosch också. Och han är inte första eller den sista. Dock högst ovillig att följa de råd och ge den information som frågas efter.

Men så här då. Om Bergen77 skulle göra en fabriksåterställning. Inget mer. Börja från 0.
Och så följer han din utmärka guide hur man justerar in systemet. Skulle det vara nåt att enas kring?
Eller bara sänka kurvan, så skulle jag vara nöjd. Men det var ju inte att tänka på enligt Bergen77.

Och slutligen, inlägget VAR skrivet med en gnutta ironi, eller frustration, beroende på hur man ser det.

1. Problem/symptom.
Problemen i detta fall är 2, "felaktigt injusterat" (tveksamt) och en dåligt fungerande regulator.
Symtomet på en dålig regulator är självsvängningar - de uppkommer ALDRIG i ett dåligt injusterat system med en regulator som fungerar. Symtomen på dålig injustering är för hög temp, onödigt många start och stopp samt sämre COP än man skulle kunna ha. Självsvängningen är INTE ett symtom på dålig injustering i Bergen77:s fall.
Dessutom, mot bakgrund av Bergens förklaring så verkar han ju p.g.a. sin ombyggnad från tid till annan behöva denna höga temp, och då skall han kunna hålla den tempen i tanken, inget konstigt med det.
På samma sätt måste ju värmepumpen kunna fungera på sommaren för de som bara vill värma ett litet klinkergolv på toaletten t.ex.
- Enormt litet flöde som dessutom går till/från beroende på om termostaten är aktiv eller ej.
Visst, tank behövs eller är i alla fall starkt rekommenderad i fall som dessa, men Bergen har ju faktiskt en tank...
Däremot håller jag med dig om att man (bevisligen) i många fall kan anpassa värmesystemet och injusteringarna så att även en värmepump med dåligt styr fungerar "bra", det är ingen dålig lösning, men det löser inte problemen för alla de kunder som aldrig får sin anläggning injusterad och som aldrig bryr sig om annat än att det "blir lagom varmt i huset".
Inom några år kommer vi att se ett stort antal haverier på dessa värmepumpar, det är vad jag tror.
Om inget seriöst görs åt styrningen.

2. Önskemålet är att hålla varmt i huset ja, och Bergen har ju förklarat att ombyggnaden, med vissa rum mer eller mindre utan isolering kräver att han har hög kurva, han har alltså INTE för hög kurva, bara ovanligt hög kurva.

3. Bypass:
Jag har aldrig påstått att Nibe säger att deras värmepump fungerar med eller skall ha bypass, det enda jag säger är att det egentligen är en förutsättning med bypass för att kunna projektera ett värmesystem med korrekta flöden över radiatorer och golvvärme.
En värmepump med inverter kommer ju att variera flödet i förhållande till uteffekten, och radiatorsystem och golvvärmesystem designas för att ha ett fast flöde/tryckfall för att ge utlovad prestanda.
Kan man inte ha en bypass eller en trerörskopplad arbetstank så har man i princip ett system som aldrig kommer att leverera det som den som projekterade värmesystemet har "lovat".
Tryckfall och flöden kommer att variera med uteffekten och det finns risk att vissa delar av huset helt enkelt inte får tillräckligt (eller för mycket) flöde för att rummet/rummen skall hållas varma.
Så, är man noga så borde det inte vara tillåtet att sälja denna typ av värmepump utan trerörskopplad tank, eller bypass, då detta är det enda som kan garantera korrekta flöden/tryckfall både över värmepumpen och över värmesystemet.
Nibe "klargör" att deras 1255 klarar av en trerörskopplad tank, men Bergens anläggning är ett bevis på att så inte är fallet.
Vad som är kopplat i externa kretsen, och hur det är injusterat skall inte ha någon nämnvärd betydelse, värmepumpen skall kunna hålla tanken på den temp som står som "börvärde framledning" utan problem.
En bra regulator skall klara av även bypass utan problem.
När det gäller kurvor på IVT/Bosch så kan jag inte påminna mig att jag sett några sådana, jag tolkar det som att hälsan tiger still.
Tror inte att de har som krav att man skall koppla in bypassen, men den medföljer i leveransen, i vart fall med IVT.

4. Bergens höga kurva:
Enligt hans förklaring så har han ju inte för hög kurva, han behöver nattetid den temp som hans kurva ger, och då går det ju inte sänka kurvan utan att det blir kallt inne.
Att det blir för varmt inne på dagarna denna årstid är inte unikt för honom.

5. Självjusterande/adaptiva regulatorer har jag ingen erfarenhet av, det är troligen möjligt att skapa en sådan, men det är inget jag kommer att rekommendera eller ens debattera då jag inte besitter den kompetensen.

6. Din graf:
Din graf ser ut precis som det skall se ut, eller den är i vart fall helt OK.
Har aldrig påstått annat.

7. Nollställa värmepumpen och börja om från noll:
Ja, det tycker jag kan vara en god ide, MEN, han behöver ju uppenbarligen en hög kurva då några rum under renoveringen är mer eller mindre oisolerade, så frågan är om det skulle hjälpa.
Men viktigast av allt med hela min argumentation är att en invertervärmepump SKA kunna reglera framledningstempen om den är kopplad mot en arbetstank med trerörskoppling.
Det går aldrig komma ifrån, och så länge Nibe inte levererar detta så kommer jag aldrig att ge mig när det gäller min kritik mot deras styrning.
Jag kanske slutar skriva om det om alla andra lägger ned sin argumentation, men jag kommer aldrig säga att de har en bra reglering så länge den inte kan hantera temperaturerna mot en arbetstank.

[Bergen77]

Rickard, tanken er 4 rørs og har påsveiste lommer rett på innertanken, husker ikke om det var øverste eller midtre lomme jeg benyttet.
Det er ingen problem å holde temperaturen i huset i plussgrader, derimot sliter jeg med å holde innetemperaturen i eksempelvis -5 grader. Men nå er flere rom etterisolert så det blir en enklere jobb til neste vinter. Målet er lavest mulig temperatur uten å gå på bekstning av komfort.