Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[25fOCUS]

Hej Bergen77  skickar med en bild som du ska ge värden för

[25fOCUS]

Glömde att jag vill ha det i grader inga GT hit eller dit vet inte vad som är vad utan att
börja leta i scheman

[Uffen]

Bergen 77, jag har två konkreta förslag som hjälpte mig att få ordning på regleringen.
1. Öka  . Om man ökar :dt:så sänks värmebärararflödet över värmepumpen. Det innebär att du vid samma varvtal får en högre framledningstemperatur(för att värmepumpen ska kunna göra sig av med samma mängd energi). Resultatet av ett lägre flöde blir således att värmepumpen svarar mycket snabbare på avvikelser i temperatur och förändringar i kompressorvarv.
2. Det verkar som du har start kompressor vid -100 gm och eltillskottet satt till -800 gm. Detta gör att den efter start börjar varva upp först vid ca -300 gm. Om du sätter start tillskott till -400 som är fabriksinställning så kommer den att börja reglera redan vid ca -200 gm vilket innebär att uppförsbacken inte blir lika stor och den inte behöver gasa på lika hårt för att äta upp gm-underskottet.

[Magnus Karlsson]

Här kommer en graf, inte lika snygg som uplink, men det får duga.
Börjar med on/off drift tills en vv-laddning kommer, lång tid med kontinuerlig drift som avslutas med att gm=0, och VP:n toppar up vv. Slutar med on/off-läge igen.
Ojämnheten i framledningen kommer av en termostat som pulserar, precis som den ska.

Gm start är -100, tillskottet 600 vilket medför reglering vid -250.

[Rickard]

Bergen77, jag har absolut inte facit. Jag har enbart uppgifterna du ger, och gör mina slutsatser från det. Förresten, vad är lila kurvan i sista grafen?
Sen undrar jag, vart tar energin vägen? VP:n går länge med 25 Hz, borde ge mellan 4 och 5 kw. På 60 kvm golv? Nånting är konstigt.

Jag visste inte att jag hade lovat någon graf? Vad är det du vill ha graf på?
Dessutom går den som on/off mest hela tiden, då det är varmt ute.

Rickard, i mitt räkneexempel så går redan VP:n på min-frekvens, så den kommer inte lägre.

Sen Rickard, är jag lite fundersam hur du vill ha det....
Ena inlägget skriver du att det är "helt fel tänkt att anpassa värmesystemet efter värmepumpen", följande ger du att antal förslag på hur man anpassar värmesystemet....

När man har en krånglande anläggning är det ju bättre att försöka anpassa den efter värmepumpen så gott man kan.
Det åsidosätter inte det faktum att detta i grunden är en enkel reglering som inte BORDE behöva dessa insatser, speciellt inte om man kör mot en arbetstank.
Det är ren katastrof som jag ser det.
Vissa VVS-are här i forumet ser det som självklart att man måste vara mer noga när man väljer och dimensionerar invertrar vilket är helt fel, en inverter skall ju vara enklare att anpassa till olika behov och olika värmesystem, inte svårare.
Men då måste regleringen fungera.

I väntan på en fungerande reglering är det dock lika fel att inte försöka anpassa värmesystemet, flödena, och öppna termostaterna - för att få till en skaplig funktion.
Bara för att 3 av 4 kunder, med hjälp av avancerad support som den du gett kan få prylarna att lira på ett bra eller halvbra sätt så innebär ju detta inte att Nibe lyckats med styrningen, tvärt om - att så många behöver hjälp är ett tecken på att de inte lyckats.
Jag tror inte att det behövs några genomgripande förändringar, utan de stora problemen finns att hitta i uppenbara och enkelt åtgärdade brister i styren.
Framförallt tror jag att deras prioriterade gradminutregulator är boven, gradminuterna skall vara lägre prioriterade än framledningstempen - precis som Bergen77 vill ha det.
Att bergen77 tappat förtroendet för reglering med hjälp av gradminuter är synd då det i grunden är en bra reglerprincip.

[Bergen77]

Magnus, takk for graf!
Har du muligheteb til å ta med frekvensen?

[Magnus Karlsson]

Gul kurva är frekvensen, du får dela med 10.
Framledningen får du också dela med 10.
Jag kan ta med vilka värden du vill, har ca 20 att välja på.

[Magnus Karlsson]

Rickard, jag tackar för komplimangerna, och det är faktiskt ditt forum och några andra som jag har att tacka för kunskaperna jag har fått under senaste 2 åren i VP-världen.

Och jag håller med om att Bergen77s graf ser bedrövlig ut. Och jag håller också med om att vi(?) måste göra något, antingen i VP:n eller systemet i väntan på "fungerande reglering" för jag tror inte det kommer, någonsin. Men jag kan ha fel, det har hänt förr.

Men nog måste du väl hålla med om att om man har tex en kortslutande radiator eller klimatsystemsinställningen fel, är det väl det första man skall åtgärda? Det kan inte vara meningen att Nibe skall sätta tid och pengar på att tillverka en reglering som fungerar i alla tänkbara och otänkbara installationer. Sedan, när man har sett till att alla grundläggande saker är på plats, och man fortfarande har problem, då kan man se på regulatorn. 3(2 som vi vet) av fyra hade inte grunderna på plats, och då fungerade det inte. I detta sista fall vet vi inte om grunderna är på plats, och det finns kanske något krav som Nibe har "glömt" att berätta. För manualerna är inte dom mest optimala, allt står inte där.

[Bergen77]

Hvis en har en tank som min (280L) så mener jeg varempumpen skal holde stabil temperatur uansett hvor mye jeg tapper av den. Om alle ventiler stenger eller om alle ventiler åpner bør varmepumpen reagere raskt på forandringen. Det er typisk når solen går ned at mine ventiler begynner å åpne. Jeg har måtte holde høyere temperatur enn nødvendig for å være sikker på at det er tilstrekkelig varme, jeg håper jeg kan senke denne temperaturen når den blir jevn en dag.

Har endret delta 8 da jeg var hjemom i går og reguleringen tror jeg er endel bedre. Men jeg har forsøkt forskjellige delta t tidligere også. 4 var nok for lavt hos meg. Er det noen som vet hvordan utetemperaturen påvirker delta t? At den påvirker vet vi men hvordan ser formelen ut?

Det som er hovedutfordringen er når det skjer endringer i systemet, for eksempel når varmepumpen starter, er ferdig med varmtvannsproduksjon eller når solen går ned og varmebehovet stiger brått. Da henger ikke varmepumpen med før det har gått flere timer. Får se hvordan Delta T påvirker dette, det blir nok sikkert bedre men hva som er ideelt vet jeg ikke, justering av P verdi kunne vert interresant senere når jeg er hjemme igjen.

[Bergen77]

Här kommer en graf, inte lika snygg som uplink, men det får duga.

Jeg leste grafen på telefonen og da kom ikke forklaringen til høyre med 
I begynnelsen av kurven din ligger temperaturen for lav lenge, akkurat som hos meg tar det lang tid før kompressoren endelig øker frekvensen. Etter varmtvannsproduksjon har du nesten ikke fall på temperaturen i det hele tatt målt i forhold til før varmtvannsproduksjonen starter, dette skyldes vel at du ikke sirkulerer vannet denne tiden. Hos meg faller temperaturen naturligvis under varmtvannsproduksjon siden jeg også henter ut varme da. Men nå har kompressoren våknet og gir på med høyere frekvens, dette skulle den gjort helt i starten av din kurve spør du meg. Den ser ut til å regulere greit frem til etter siste varmtvannsproduksjon, der har den valgt å ta det med ro igjen på 20Hz, men der ser jeg også at gradminuttene stiger. Det hadde kanskje vert greit å ta med beregnet/bør temperarturen?
Ellers ser jeg den jager i frekvens hele tiden, hva kommer det av?

[Magnus Karlsson]

Ja framledningen är ca 2 grader för låg som mest, och ca 2 grader för hög som mest. Om du tittar riktigt i början ser du att gm faktiskt stiger, så den var på väg att stanna (dvs on/off-läge) när utetempen sjönk. Så den gör precis som jag har begärt.

Temperaturen faller nog hos mig, värmebehovet är ju oförändrat. Däremot räknar den inte gm under vv.
Det jag reagerar på hos dig att du tycks ha så stora variationer, och snabbt går det. Du har ju tank! Det borde vara det omvända.

Variationerna kommer av termostaten som pulserar.  Jag har alltså en termostat som är öppen mellan 1-100% av tiden, beroende på rumstemperaturen. Jag har den ställd att den aldrig går under 20% för att inte golvet skall bli iskallt när jag eldar, vilket jag sannolikt har gjort under dessa grafer. Graferna är från början på februari.

Nåt mer jag kan stå till tjänst med? Elförbrukningen per fas kanske?
Annars tycker jag att du kan ge oss en logg som motprestation, nu när jag har sparat dig en årsavgift på Nibe-historiken....

[Bergen77]

Temperaturen faller nog hos mig, värmebehovet är ju oförändrat. Däremot räknar den inte gm under vv.

Litt usikker på den setningen, det samme var google translate 
Er det slik at temperaturen synker noe men ikke så mye etter en rundt med varmtvann? Du må vel kanskje kikke på returen for å se hvor mye temperaturen har falt i løpet av varmtvannsproduksjonen.
Jeg er lite hjemme for tiden og driver ikke med usb-logger, jeg bruker modbusen til å lese av verdiene men får ikke logget den vei per i dag. USB logging blir for mye styr, ser alle verdiene live via modbus og uplinken lager grafer for samme verdiene.

Nibe har som du sikkert vet to type regulatorer, den ene er den berømte GM regulatoren, den andre regulerer på flow. Den andre trer i kraft ved gitte kritterier, flowregulatoren har dessuten to moder, en uten BT25 og en som kan brukes med BT25.

[Magnus Karlsson]

Jag menar att vattentemperaturen i golvet sjunker, för huset behöver värme, men VP:n gör vv. Men den räknar inte gm.
Returen sjunker ca 5 grader vid vv-laddningen i mitten. Det kan man enkelt utläsa ur LOGGEN, men det syns inte i GRAFEN.

Är det krångligt med USB? Öppna luckan, sätt i en usbminne, aktivera loggning 1 gång/minut.
Nästa gång, (minst 1 dygn) som du besöker vp:n, avsluta loggning och ta ut minnet. Klart.

Inte måste det vara usb-loggning, du får skapa data hur du vill för mig. Men jag vill ha så många parametrar, så om du gör en graf av det är det omöjligt att se vad som händer.
Jag vill ha utetemp, framledning BT2, framledning BT25, retur, rum(minns inte om du har det), Ber. framledning, GM, Frekvens, VB-pump, KB-pump. Gärna i den ordningen.

[Rickard]

Hvis en har en tank som min (280L) så mener jeg varempumpen skal holde stabil temperatur uansett hvor mye jeg tapper av den. Om alle ventiler stenger eller om alle ventiler åpner bør varmepumpen reagere raskt på forandringen. Det er typisk når solen går ned at mine ventiler begynner å åpne. Jeg har måtte holde høyere temperatur enn nødvendig for å være sikker på at det er tilstrekkelig varme, jeg håper jeg kan senke denne temperaturen når den blir jevn en dag.

Har endret delta 8 da jeg var hjemom i går og reguleringen tror jeg er endel bedre. Men jeg har forsøkt forskjellige delta t tidligere også. 4 var nok for lavt hos meg. Er det noen som vet hvordan utetemperaturen påvirker delta t? At den påvirker vet vi men hvordan ser formelen ut?

Det som er hovedutfordringen er når det skjer endringer i systemet, for eksempel når varmepumpen starter, er ferdig med varmtvannsproduksjon eller når solen går ned og varmebehovet stiger brått. Da henger ikke varmepumpen med før det har gått flere timer. Får se hvordan Delta T påvirker dette, det blir nok sikkert bedre men hva som er ideelt vet jeg ikke, justering av P verdi kunne vert interresant senere når jeg er hjemme igjen.

Normalt sett skall man inte behöva ha rumstermostater som reglerar beroende på sol/inte sol, det skall rumsgivaren som är kopplad till värmepumpen kunna kompensera för.
Men åter igen, kör man mot en tank på 280 liter så skall värmepumpen kunna reglera framledningstemepraturen utan de stora svängningar som du har.
Detta i vart fall så länge du inte får helt stopp på flödet i externa kretsen, OM så är fallet så finns det ingen reglering som klarar av det hela.
Du MÅSTE säkerställa dig att du aldrig någonsin kan få nollflöde i externa kretsen genom att ha minst en termostat fullt öppen eller bortplockad.

Hur deltaT påverkas av utetempen vet jag inte, men normalt accepterar man lite lägre deltaT om kompressorns uteffekt är låg (för att det inte skall bli så lågt flöde i externa kretsen) och ett lite större deltaT vid hög uteffekt, så att flödet i externa kretsen inte skall behöva vara så stort (kan ge brusande ljud i rör/radiatorer).
När man kör med tank och BT25 inkopplad borde den alltid arbeta mot inställt deltaT då flödet i externa kretsen inte skall påverkas av flödet över kondensorn.

[Bergen77]

Det eneste som skjer når alle ventiler stenger er at temperaturen i tanken stiger (om varmepumpen går), og varmepumper stopper på maks temperatur. Det er en helt akseptabel løsning, jeg forventer ikke at varmepumpen skal stoppe før det.
Jeg ønsker meg også logikk som stopper den eksterne sirkulasjonspumpen når alle ventilene er stengt, det finnes det enkle løsninger for.

Rickard, hvorfor skulle det være så viktig at den eksterne kretsen aldri stopper? Varmepumpen sirkulerer jo mot tanken uansett så ser ikke hvorfor det skulle være ett problem.