Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Rickard]

Vet inte om ni blandar ihop korten lite med tillskottsinställningen.
På en on/off-värmepump är det viktigt att värdet för tillskott ökas om man ökar värdet för start av kompressorn, annars kan eltillskottet hinna hoppa in innan kompressorn haft en reell chans att arbeta bort gradminutunderskottet.
Jag tror den risken är mindre på en inverter som i normalfallet har en högre effekttäckning än en on/off-värmepump.
Däremot är det absolut ingen fara att öka värdet för tillskott ordentligt, och speciellt inte om man vet att värmepumpens kompressor skall klara hela effektbehovet på egen hand, då är ju eltillskottet i princip bara ett frysskydd om kompressorn skulle gå sönder av någon anledning (eller nåt annat fel som gör att kompressorn inte går).

Huruvida förhållandet mellan kompressor och tillskott styr när den börjar reglera har jag ingen aning om, jag gissar nästan att de har en "dödband" där regleringen inte ändrar kompressorfrekvens så länge gradminuterna ligger inom ett visst intervall från börvärdet.
Måste försöka läsa på lite i manualen, känner att jag kan för lite, men samtidigt är jag skeptisk till att de förklarat exakt hur styrningen fungerar...

[Uffen]

Jag vet att VPn inte har någon shunt men likväl har den en regulator som arbetar enligt enligt samma principer som för shunten för att styra frekvensen för kompressorn. Den borde gå att justera med samma värden. En PI.regulator som jag uppfattar det.
Ni får gärna utveckla hur den arbetar för att styra mot en jämn framledning. Jag kan inte hitta något i Nibes dokumentation som beskriver det.
Hur som helt så går min VP stabilt efter att ha satt shunten för system 2 till 0,5 i förstärkning och 300 s i shuntväntetid.

[Magnus Karlsson]

Rickard, jag var så säker att du hade skrivit om tillskott/3, men jag kan inte hitta något om det mera, måste ha haft nån uppenbarelse eller nåt. Så jag tänker testa lite på min VP för att se om jag kommer fram till nån formel, men det kan ta ett tag då det är så varmt ute så VP:n går som on/off just nu.
Uffen, vad bra att pumpen går bra nu, men jag är rädd för att ditt värmesystem inte är riktigt optimalt. Kommer eget inlägg om det. Skulle vara roligt med en logg.

[Rickard]

Jag skriver så mycket att jag kan ha skrivit något om det, men kan inte påminna mig det.
Alldeles oavsett är det nog ett bra grundråd även på en inverter att bibehålla förhållandet mellan värdet för kompressorstart och tillskott, det minskar risken att tillskott går till "onödigt fort" t.ex. vid stora tappvarmvattenuttag.

[Zyberdude]

Rickard, jag var så säker att du hade skrivit om tillskott/3, men jag kan inte hitta något om det mera, måste ha haft nån uppenbarelse eller nåt. Så jag tänker testa lite på min VP för att se om jag kommer fram till nån formel, men det kan ta ett tag då det är så varmt ute så VP:n går som on/off just nu.
Uffen, vad bra att pumpen går bra nu, men jag är rädd för att ditt värmesystem inte är riktigt optimalt. Kommer eget inlägg om det. Skulle vara roligt med en logg.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62873.msg661211#msg661211

[Magnus Karlsson]

Så, nu när vi hört alla vittnen, här kommer domen, hoppas du orkar läsa.
Skall tilläggas att jag är ingen VVS-are, snarare knapptryckare, det finns säkert nån som kan detta bättre.

1. Inställningen av hastighet på CP golvvärmen. Du tycks ha den på konstant hastighet samtidigt som du har termostater på några eller alla slingor. Förr eller senare kommer nån termostat att stänga, det kan vara solen som lyser, matlagning i ugnen, eller bara mitt i högsommaren. Men CP går fortfarande på samma fart som mitt i vintern. De slingor som är öppna kommer att få högre flöde, effekten i de rummen ökar och nästa termostat stänger osv. Om du har alla slingor på termostat får pumpen svettigt, den försöker fortsättningsvis trycka vatten. Vad jag förstod var det en pump som hörde till shunt-paketet, då borde den gå att ställa om till konstant tryck. Det innebär att om en termostat stänger sänker CP:n hastigheten så alla slingor alltid har rätt flöde. Och rätt flöde är dina 0,257 l/s. Lägre flöde ger ojämnt varma golv.

2. Jag tror (map på tror) att sättet ditt system är kopplat var tänkt till ett hus som har radiatorer i de flesta rum, samt golvvärme i t ex ett badrum. Dvs kanske 90% av effekten på raddarna och 10% på golvvärmen. Du har närmare 40/60. Samtidigt försöker du reglera på radiatorsystemet, men det är golvvärmen som bestämmer.

3. Flödesdelningen är inte bra. Du säger ju själv att du måste ställa ner CP:n för den stjäl flödet. Shunten ändrar flödet i raddarna, samt VP:ns CP ändrar flöde efter frekvensen på kompressorn. Skulle tro att VP:ns CP måste upp till 50% innan du får något flöde överhuvudtaget till raddarna. Du borde ha kallt uppe? Speciellt när det är lite varmare ute.

Vad då göra, några alternativ:
a) Byta radiatorerna till avsevärt större, så du kan köra på samma kurva som golvvärmen, och inte behöver någon shunt mera. CP:n från golvvärmen till hela systemet, med konstant tryck. Extern framledningsgivare. Risken är att du måste mörklägga övervåningen, då det kommer att se groteskt ut.
b) Som ovan, men med befintliga radiatorer. Kräver termostater på samtliga golvvärmeslingor. Skulle tro att resultatet blir ojämnt varma golv.
c) En CP till för radiatorerna, med tillhörande bypass med backventil. Extern framledningsgivare, samt interna CP:n på intermittent drift.

a eller c skulle jag förorda.

Mvh Magnus

[Magnus Karlsson]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62873.msg661211#msg661211

Tack Zyberdude! Inlägget av Jonasuu 11.37.27 den 11 november 2016.

[Rickard]

Det borde fungera helt perfekt med en fast instrypning på shunten till golvvärmen och så få termostater som möjligt aktiva.
Då borde flödena bli stabila i hela systemet, i vart fall större delen av året.
Tycker jag i alla fall.

Att ha flera "olika" regleringar (Värmepumpen, shunten och termostaterna) som stör/motverkar varandra gör det hela svårreglerat.

[944_Driver]

För att försöka förstå lite mer om hur GM påverkar frekvensen ökade jag igår värdet för kompressorstart från -70 till -110. Övriga värden är kvar på 400 och 100 för tillskott och tillskottssteg. Min förhoppning var att tillskott/3 hypotesen skulle hålla och då gör att kompressorn startar vid -110 och sedan börjar dra på vid -133 (400/3) och då skulle inte GM hinna sjunka så mycket mera innan den hinner ifatt jfr tidigare inställning -70 för kompressorstart. Tyvärr började systemet svänga kraftigare istället så det föll inte ut som jag tänkt mig.

Ni andra som har problem här verkar ju ha mer komplexa system med golvvärme och radiatorer, då förstår jag till viss del att det är lite svårare att justera in, men jag har ett system med bara radiatorer och en enda aktiv termostat och ändå går det inte att justera så det slutar självsvänga.

Jag hoppas folket på Nibe kan ta tag i detta nu och komma med en uppdatering där det går att justera regulatorn!

// Magnus

[Tomros74]

Hej. Jag kände att jag var tvungen att registrera mig här på forumet då jag med stort intresse följt denna tråden. Min anläggning är inte av typen som passar i kategoring mark/bergvärme utan jag är ägare till en anläggning F2040-8 i kombination med VVM310.  Det som gör mig intresserad av det ni skriver är att jag upplever exakt samma tröghet i kompressorregleringen som ni gör. Om anläggningen får ett stort gradminutunderskott så varvar kompressorn upp i sakta mak och när den väl kommit upp i begärd hastighet så har oftast gradminuterna börjat "betas av". Detta medför trots ett relativt stort underskott att gradminuterna betas av i relativt hög takt som regulatorn inte hanterar, för när gradminuterna nu betas av så hinner inte kompressorn reglera ner sig till den ursprungliga frekvensen utan når i stället 0 och kompressorn stannar följdaktligen. Jag ser det som ett bekymmer då jag inte anser att kompressorn behöver stanna då den hade kunnat fortsätta gå om inte regleringen tog så lång tid som den gör. Jag upplever att den ändrar aktuell frekvens med mellan 1-2 Hz per minut. Jag ska nog posta detta även under "korrekt" forum (luft/vatten) men anser också att detta är mer relaterat till Nibes reglering än vilken typ av anläggning det handlar om.

/Tomas

[Magnus Karlsson]

Rickard, hur skall han få stabila flöden i raddarna, då VP:ns CP varierar, mellan 0,05 l/s och 0,2 l/s om jag räknat rätt (1,5 - 6 kw med delta 7)?

944_driver, en logg för ett dygn, annars är det svårt att hjälpa.
eba, varför bara uplink och ingen logg?

[Rickard]

OK, det hade jag missat.
Jag anser att alla invertervärmepumpar skall ha bypass och extern cirkpump just för att säkerställa flödet i externa kretsen.

[JNF]

eba, varför bara uplink och ingen logg?
[/quote]

Har inte satt mig in i hur man läser det. Efter  att loggen sitter i usbminnet  förövrigt mailade jag nibe min graf när den stannar efter vv produktion. Fick till svar att jag skulle ringa dom när det kan komma följd frågor....

[944_Driver]

OK, det hade jag missat.
Jag anser att alla invertervärmepumpar skall ha bypass och extern cirkpump just för att säkerställa flödet i externa kretsen.

Jag är lite av den uppfattningar att så länge Nibe inte förespråkar det eller på något sätt flaggar för att det kan behövas ska man kunna få det att fungera bra utan den extra hårdvaran. Iallafall på en simpel anläggning som min. En extra cp med rördragning och lite annat kostar några tusen om man ska ha en snål pump av bra kvalité plus att den ändå drar lite ström. En bättre mjukvara kostar mig inget.

// Magnus

[944_Driver]

Rickard, hur skall han få stabila flöden i raddarna, då VP:ns CP varierar, mellan 0,05 l/s och 0,2 l/s om jag räknat rätt (1,5 - 6 kw med delta 7)?

944_driver, en logg för ett dygn, annars är det svårt att hjälpa.
eba, varför bara uplink och ingen logg?

Kanske inte samma som på 6 kW men min 12 kW maskin håller inte konstant delta utan det varierar med temperaturen också, inte bara kompressorfrekvensen. Det gör det knepigare att räkna ut flödet.

Jag har bifogat loggfiler i tidigare inlägg men kan fixa en ny senare ikväll om familjelivet tillåter tjänstgöring i pannrummet i afton 

// Magnus